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La communauté des neurones => Discussions => Discussion démarrée par: Thera le 07 février 2012, 15h47

Titre: Parlons politique...
Posté par: Thera le 07 février 2012, 15h47
...

http://fr.news.yahoo.com/dehors-lappel-t%C3%A9l%C3%A9-2-semaines-nicolas-sarkozy-pages-120300916.html (http://fr.news.yahoo.com/dehors-lappel-t%C3%A9l%C3%A9-2-semaines-nicolas-sarkozy-pages-120300916.html)
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 07 février 2012, 15h56
 :hein: N'importe quoi...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Thera le 07 février 2012, 16h27
Je suis pas de son bord, mais j'ai trouvé ça limite...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 07 février 2012, 19h24
Je suis pas de son bord, mais j'ai trouvé ça limite...


moi je trouve çà drole..A mon avis c'est quelqu'un qui l'aime pas qui a écrit çà pour voir si çà allait sauté à la relecture..et c'est passé au travers des contrôles
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 07 février 2012, 21h47
moi je trouve çà drole..A mon avis c'est quelqu'un qui l'aime pas qui a écrit çà pour voir si çà allait sauté à la relecture..et c'est passé au travers des contrôles
Pareil  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 février 2012, 11h51
Je suis pas de son bord, mais j'ai trouvé ça limite...


Moi je trouve ça honteux, bon ok, je suis de son bord... mais quand même.
Je trouve que plus ça va et moins il y a de respect de la part des médias pour les personnalités (politique ou autre).
Personnellement, je trouve aberrant que des journalistes se permette d'appeler un Président "le nain" ou Hollande "Flamby".
Après on s'étonne que plus personne ne respecte plus rien....

Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 08 février 2012, 13h11
Personnellement, je trouve aberrant que des journalistes se permette d'appeler un Président "le nain" ou Hollande "Flamby".
Sur le fond je suis d'accord  :jap:

Après on s'étonne que plus personne ne respecte plus rien....
Sur la forme, quand on se permet des "casse-toi pauvre con" et des "descends de là si t'es un homme", quand on est Président, ça peut amener des retours de bâton  :bah:
Alors certes, on vit à une époque où il y a un problème de respect au sens large, je suis dans les premières à le déplorer.
Certes, ça n'élève pas le débat vers le haut, des extraits de mag tv comme celui vu plus haut
Mais ce qui m'interpelle, c'est cette haine que Sarkozy a engendré au fur et à mesure de son quinquennat. Et la faute n'est pas toujours du côté des autres. Ces autres qui sont exaspérés de voir ce pays partir à vau-l'eau, qui sont acculés dans leur vie de tous les jours pour se fringuer, ou acheter autre chose que des produits de merde pour bouffer, et qui le démontrent ainsi. En rabaissant un président et un parti dont certains membres ne se gênent pas pour eux-mêmes faire preuve d'un manque d'éducation crasse et de nivellement vers le bas
http://fr.news.yahoo.com/nadine-morano-attaque-physique-deva-joly-s%C3%A9gol%C3%A8ne-royal-081600247.html (http://fr.news.yahoo.com/nadine-morano-attaque-physique-deva-joly-s%C3%A9gol%C3%A8ne-royal-081600247.html)

Désolée pour l'aparté politique. Mais je ressens moi même une telle haine vis à vis de ce mec, alors que j'exhorte mes gamins à faire preuve de respect, à toujours être poli, à les reprendre quand quelque chose n'est pas fait comme je le souhaiterais, à leur dire de remercier d'un geste de la main le conducteur qui les laisse passer au passage piétons.
Et pourtant, oui, ce "dehors" passé en travers des mailles du filet m'a fait sourire
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 février 2012, 17h41
Cela avait commencé bien avant Sarko. Même avant son élection on l'appelait déjà le nain.
Que des gens "comme tout le monde" se permettent d'insulter le président "à la rigueur" pourquoi pas, ça c'est toujours fait et ça se fera toujours, ça défoule certains. mais que les médias et les sources officielles se le permettent, là je dis non.
Effectivement Sarko a eu des débordements, de même que beaucoup de politiques qui sont raillés au moindre faux pas (rappellons nous les fautes de français et les erreurs historiques de Ségo en 2007 par ex). Qu'on note l'erreur, que ça fasse polémique sur le moment ok, mais rabaisser les gens à leur erreurs je trouve ça déplorable et ce n'est pas ça qui fait grandir. Du coup on ne se focalise que sur le négatif, on ne juge les gens que sur le négatif. Si Hollande passe, que penser d'un président qui s'appelle déjà Flamby avant même d'être élu???? quelle crédibilité??


Bref... je trouve que ça va trop loin.


PS: et comme je le disais dans le post précédent il ne s'agit pas là que d'une question de politique, toutes les personnalités y ont droit. Et cela avait commencé avant 2007, riuen à voir avec Sarko. De même que Sarko n'est pas responsable de la crise comme la gauche veut le laisse croire (c'était la parenthèse politique  :huhu: )
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 08 février 2012, 18h45
De même que Sarko n'est pas responsable de la crise comme la gauche veut le laisse croire (c'était la parenthèse politique  :huhu: )


Sauf que dans ce cas il faut être cohérent..quand il y a quelques resultats, sarkho et le gouvernement dise " nos reformes et notre politique portent leurs fruits...Donc quand c'est mauvais c'est la crise on y est pour rien, et quand c'est bon c'est notre politique..C'est du foutage de gueule


Donc..dehors!
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 08 février 2012, 18h53
Une discussion sur la politique ayant émergé de l'info insolite postée par Thera, j'en profite pour créer un sujet de discussion dédié bien que général. ;)

Je ne suis pas du bord de Sarko non plus, je trouve néanmoins ça déplacé (même si je ne trouve pas ça hyper grave non plus, dans la mesure où ce n'est qu'un journal télé - ça aurait été nettement plus grave dans un journal d'information, d'analyse, etc). Je me doute bien que c'était une blague qui aurait dû sauter à la correction, mais voilà, ça n'a pas été le cas... Je suis farouchement partisane de la liberté d'expression,  tout autant que je suis aussi farouchement partisane de l'égalité de traitement, toutes opinions confondues, mais là on est hors cadre... (Au sujet de la liberté d'expression, j'ai même des interrogations existentielles par rapport au FN et autres opinions que je déteste personnellement, mais dont je ne suis pas sûre qu'on puisse les réduire au silence sans se compromettre éthiquement... :gni:)
Et que dire si ça avait été une blague raciste, pédophile, négationniste ou que sais-je ? Où serait la légitimité de s'en indigner si on n'a pas tiqué devant celle-là ? :bah:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 février 2012, 19h01
c'est sur que si le journal tv avait écrit "Freddy Mercury (ce gros PD)", tout le monde serait monté au créneau....
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 08 février 2012, 19h03
Voilà, c'est l'idée !  :jap:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 février 2012, 19h06

Sauf que dans ce cas il faut être cohérent..quand il y a quelques resultats, sarkho et le gouvernement dise " nos reformes et notre politique portent leurs fruits...Donc quand c'est mauvais c'est la crise on y est pour rien, et quand c'est bon c'est notre politique..C'est du foutage de gueule


Donc..dehors!


Ben non, c'est de la politique  :huhu:
Le fait que la crise est là est un fait. que ce n'est pas la faute de Sarko, c'est un fait. Qu'ils se réjouissent quand certaines mesures portent leurs fruits dans ces circonstances difficiles, où est le problème???
Quand le pays va mal, il est bon d'avoir des bonnes nouvelles au milieu de toutes les mauvaises non? Je trouve ça même plutôt sain! (en tout cas plus sain que la gauche qui veut nous fait croire au père Noël, et quand ça va mal, on a toujours plus tendance à croire aux miracles... si ça c'est pas démago...)
Tu préfères Aubry qui se félicite encore et toujours des 35h malgré toute la m...e que ça a apporté?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 08 février 2012, 19h08
Sur le respect des personnes occupant une fonction importante on avait déjà eu ce debat..et Zark on était déjà pas d'accord. Pour moi la fonction n'implique pas le respect..Le respect reste attachée à la personne, il ne se decrete pas il se mérite. Je vais pas respecter quelqu'un uniquement parce qu'il occupe une fonction importante..Et qui plus est un élu, qui n'est jamais qu'un représentant du peuple et qui doit gagner son respect.


Deuxiéme point de désaccord..le rôle de médias..et la je fais abstraction bien sur de cette boulette de télé 2 semaines..je parle de la vraie presse...je les trouve en général beaucoup trop respectueux....Ca fait bobo mais tant pis...seul le canard enchainé m'interesse vraiment désormais...La presse dite d'opinion est quand même bien fadasse que ce soit le figaro d'un coté ou libération de l'autre..L'arrivée de N Demorand a pas changé grand chose a ma grande deception...Mais pour etre irrespectueux il faut avoir du fonds à donner. Le seul journal vraiment irrespectueux est Marianne...sauf que voilà c'est de l'irrespect pour l'irrespect, y a pas de sujet de fonds traité..C'est pas l'irrespect au sens ou je l'entends
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 08 février 2012, 19h19
Moi ce qui me choque dans cette histoire, c'est qu'une personne puisse dire "dehors" en direction du président, et cela choque. C'est pas très relevé, je l'accorde, mais il n'y a aucune attaque dans ce propos et pourtant cela fait réagir.
 
Par contre quand on s'attaque au physique d'une candidate, là il y a une attaque qui pour moi est beaucoup plus choquante (enfin quand on voit de qui ça vient ... on ne pouvait pas s'attendre à un débat d'idée venant d'une personne qui n'en a pas)
 
Et alors que dire des propos de Claude Guéant. Il a tenu des propos totalement abjects et il n'est même pas capable d'assumer ses dires. En gros "il y a une hiérarchie des civilisations mais non je ne suis pas un fasciste" ... s'il est libre d'exprimer une opinion, il doit néanmois en assumer la portée et non pas attaquer les gens comme il l'a fait.
Si cela ne lui plaît pas que ces propos soient comparés à des propos du 3ème Reich, il n'a donc qu'à ne pas tenir des propos dignes d'une époque noire de la civilisation européenne, civilisation qui soit disant est plus avancée que bien d'autres  :cartonrouge:
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 08 février 2012, 19h28
Pour moi la fonction n'implique pas le respect..Le respect reste attachée à la personne, il ne se decrete pas il se mérite. Je vais pas respecter quelqu'un uniquement parce qu'il occupe une fonction importante..Et qui plus est un élu, qui n'est jamais qu'un représentant du peuple et qui doit gagner son respect.
Si je suis d'accord sur le fond, je trouve qu'il est encore plus intéressant de respecter quand même celui qui fait preuve d'irrespect ou de comportements douteux. Par exemple, je suis totalement atterrée de voir des exemples de comportements irrespectueux envers des criminels, délinquants, etc ; qui sommes-nous individuellement pour nous permettre de nous comporter en juges ET bourreaux ? Ou un autre exemple plus léger : autrefois, quand à vélo (je ne conduis que peu en voiture) un conducteur me klaxonnait pour que je dégage ou autre, je lui faisais souvent un doigt... Aujourd'hui, je préfère lui faire un grand sourire et lui envoyer un bisou... je trouve que ça a plus d'impact et de classe.  :huhu:
 
Deuxiéme point de désaccord..le rôle de médias..et la je fais abstraction bien sur de cette boulette de télé 2 semaines..je parle de la vraie presse...je les trouve en général beaucoup trop respectueux....Ca fait bobo mais tant pis...seul le canard enchainé m'interesse vraiment désormais...La presse dite d'opinion est quand même bien fadasse que ce soit le figaro d'un coté ou libération de l'autre..L'arrivée de N Demorand a pas changé grand chose a ma grande deception...Mais pour etre irrespectueux il faut avoir du fonds à donner. Le seul journal vraiment irrespectueux est Marianne...sauf que voilà c'est de l'irrespect pour l'irrespect, y a pas de sujet de fonds traité..C'est pas l'irrespect au sens ou je l'entends
 
Je ne suis sans doute pas bien placée pour parler, je ne lis rien de ce genre et la politique "des élections" ne m'intéresse pas. Pour autant, il me semble qu'il y a une différence importante à faire entre respecter/attaquer une personne et respecter/attaquer une politique, des opinions. On peut à mon sens fort bien démonter à 100% des opinions tout en restant respectueux de la personne humaine qui les défend...
 
s'il est libre d'exprimer une opinion, il doit néanmois en assumer la portée et non pas attaquer les gens comme il l'a fait.
Bien d'accord ! Et donc d'autres doivent assumer aussi que certains trouvent à redire d'une "coquille" dans un journal... ;) Je sais, je suis chiante, mais je trouve ça tellement important de se rendre compte de ses propres incohérences et d'essayer d'être honnête intellectuellement...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 08 février 2012, 19h36



Tu préfères Aubry qui se félicite encore et toujours des 35h malgré toute la m...e que ça a apporté?





Et pour rien au monde je reviendrais en arriere !!! c'est un faux probleme le temps de travail légal..Ca l'a ete au début financierement puisque beaucoup d'entreprises ont maintenu les salaires pour les personnes déja embauchés..Ca ne l'est plus maintenant puisque tu es recruté à 35h avec un salaire correspondant à 35H


Et ton pote le nain et ses congeneres ont eu 10 ans pour abroger la loi...ils ne l'ont jamais fait...Donc mis à part le point de vue idéologique, je pense que leurs amis grands patrons ont du y trouver leur compte aussi sinon ils se seraient pas géné




Sur le reste il est responsable de ses choix:


- allongement du durée de travail et de cotisations et de départ à la retraite..c'est un choix au détriment de la lutte contre le chomage...alors qu'il vienne pas annoncer trois mois avant la fin du quiquennat que la lutte contre le chomage est une priorité...


- décentralisation des minima sociaux, de la dépendance et du handicap aux départements sans compensation financière global...mais qu'il ne vienne pas avancer que la gauche augmente les impots dans les collectivités locales..ils n'ont pas le choix.


- réforme de la justice et fermeture des tribunaux....au détriment de la desertification des campagnes et contraire au politique d'aménagement du territoire qui vise à revitaliser les zones moins peuplées


- défiscalisation des heures supplémentaires....mesure phare pour ne surtout ne pas[size=78%] embaucher de nouveaux[/size]


- bouclier fiscal et allegement de l'ISF: no comment tout a déja été dit



- soutien des syndicats de medecins dans la négociation de la nouvelle convention medicale..sous couvert de remuneration à la performance qui peut paraitre allechante, au moins 20% des points sont acquis sans rien faire de plus..Donc la remunération moyenne des generalistes va augmenter de 10/15% par an sans aucun effort de leur part


- augmentation de la remuneration du président: symbolique financierement mais elle est bien la preuve que le respect ca se decrete pas



et les deux dernieres


- suppression des cotisations AF des employeurs...Pourquoi les entreprises doivent payer la politique familiale? euh mr sarkosy parce que la politique familiale c'est pas que les AF c'est aussi toutes les aides aux gardes d'enfants..etpourquoi on fait garder ses gosses? parce que on a un travail


- augmentation de la TVA: fiscalité directe non proportionnel aux ressources..impôt le plus injuste qui soit




and so on




on a encore deux mois pour en parler..je reviendrais sur le programme PS une autre fois car je vois pas ou est la vente du reve quand on propose de passer à 30 000 euros le plafond du livret A il est le placement privilégié de la france d'en bas...meme si on est pas tres riche...beaucoup de familles ont 15 000 euros plafonnée et se font derriere pigeonner sur des placements à risque...30 000 euros ca veut dire au moins augmenter de 30% l'argent destiné au financement des logements sociaux..je vois pas ou est le reve c'est une mesure tres coherente et il y en a plein comme çà







Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 février 2012, 22h32

Et pour rien au monde je reviendrais en arriere !!! c'est un faux probleme le temps de travail légal..Ca l'a ete au début financierement puisque beaucoup d'entreprises ont maintenu les salaires pour les personnes déja embauchés..Ca ne l'est plus maintenant puisque tu es recruté à 35h avec un salaire correspondant à 35H


ca l'est toujours puisque les gens payés au SMIC travaille 4h de moins qu'avant sans oublié que des centaines de PME ont fermé leurs portes alors que c'était une période de croissance pour la France.
Dans certaines grosses boites, les salaires ont même été gelé pendant 4 à 5 ans.

Et ton pote le nain et ses congeneres ont eu 10 ans pour abroger la loi...ils ne l'ont jamais fait...Donc mis à part le point de vue idéologique, je pense que leurs amis grands patrons ont du y trouver leur compte aussi sinon ils se seraient pas géné
Tu sais très bien que s'il l'avait fait toute la France serait descendu dans la rue. En france, dès qu'on touche aux acquis sociaux le pays est paralysé. Ils ont donc pris des mesures pour alléger ces 35h.


- allongement du durée de travail et de cotisations et de départ à la retraite..c'est un choix au détriment de la lutte contre le chomage...alors qu'il vienne pas annoncer trois mois avant la fin du quiquennat que la lutte contre le chomage est une priorité...
Il a juste sauvé le système social à la française...
Il a aussi pris des mesures contre le chomage (création du pole emploi par ex) sauf que ça n'a pas suffit face à la crise. la gauche aurait fait mieux? en augmentant encore les allocations par exemple? et comment Hollande les auraient financer? il ne l'a jamais dit ça....

- décentralisation des minima sociaux, de la dépendance et du handicap aux départements sans compensation financière global...mais qu'il ne vienne pas avancer que la gauche augmente les impots dans les collectivités locales..ils n'ont pas le choix.
ah bon? et comment faisaient les collectivités quand elles étaient à droite pour nepas augmenté à ce point les impôts???
Comment expliquer que dans ma circonscription, sur 4 communes, 2 à gauche, 2 à droite, les 2 communes de gauche sont dans le rouge dont 1 est dans le top 3 des communes les plus endettées du département? C'est à cause de Sarko sans doute?

- réforme de la justice et fermeture des tribunaux....au détriment de la desertification des campagnes et contraire au politique d'aménagement du territoire qui vise à revitaliser les zones moins peuplées
quel rapport entre les tribunaux et la desertification des campagnes?

- défiscalisation des heures supplémentaires....mesure phare pour ne surtout ne pas[size=78%] embaucher de nouveaux[/size]
ca a permis a des gens de boucler les fins de mois et d'alléger les 35h comme dit plus haut.

- bouclier fiscal et allegement de l'ISF: no comment tout a déja été dit
Au final, la balance est à zéro car certains riches sont revenus payer des impôts en France.

- soutien des syndicats de medecins dans la négociation de la nouvelle convention medicale..sous couvert de remuneration à la performance qui peut paraitre allechante, au moins 20% des points sont acquis sans rien faire de plus..Donc la remunération moyenne des generalistes va augmenter de 10/15% par an sans aucun effort de leur part
ben la justement cette mesure entrait dans la politique contre la desertification des campagnes dont tu parlais plus haut

- augmentation de la remuneration du président: symbolique financierement mais elle est bien la preuve que le respect ca se decrete pas
mesure maladroite, mais quel rapport entre une hausse de salaire et le respect???

et les deux dernieres


- suppression des cotisations AF des employeurs...Pourquoi les entreprises doivent payer la politique familiale? euh mr sarkosy parce que la politique familiale c'est pas que les AF c'est aussi toutes les aides aux gardes d'enfants..etpourquoi on fait garder ses gosses? parce que on a un travail
le but est qu'un emploi coute moins cher aux entreprises (aujourd'hui en gros 2,5 fois son salaire) et l'argent gagné sera redistribué selon des accords patronnat/syndicats. Les aides seront financées par d'autres biais, donc aucune perte sur les aides. et plus d'argent a redistribuer pour les employés ou en terme d'investissement

- augmentation de la TVA: fiscalité directe non proportionnel aux ressources..impôt le plus injuste qui soit
on prend l'argent où il est. Seules la TVA la plus elevée sera augmentée, les biens de consommation courante ne seront pas touchés.
tu aurais augmenté quoi toi? la tranche la plus haute des impots c'est ça?

on a encore deux mois pour en parler..je reviendrais sur le programme PS une autre fois car je vois pas ou est la vente du reve quand on propose de passer à 30 000 euros le plafond du livret A il est le placement privilégié de la france d'en bas...meme si on est pas tres riche...beaucoup de familles ont 15 000 euros plafonnée et se font derriere pigeonner sur des placements à risque...30 000 euros ca veut dire au moins augmenter de 30% l'argent destiné au financement des logements sociaux..je vois pas ou est le reve c'est une mesure tres coherente et il y en a plein comme çà
je ne sais pas pourquoi mais je sens quand même un peu de mauvaise foi là... tu ne retiens que les bonnes mesures présentes dans le programme PS mais tu ne retiens aucune bonne mesure depuis 5 ans?
et que penses tu des accords bancals sur le nucléaire? que pensez d'un président qui retourne sa veste en fonction de ses alliés? ca impose le respect ça?
et la création de 60 000 postes d'enseignants? je suis curieux d'avoir ton avis la dessus, surtout bien sur la manière de les financer en appliquant la règle d'or?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 08 février 2012, 22h52
pas de mauvaise foi: une seule bonne mesure pour moi dans 5 ans de sarkosy: la suppression des droits de succession


je repondrais plus en detail mais y a au moins 1 point ou c'est toi la mauvaise foi c'est sur les collectivités territoriales


 quand les collectivités étaient à droite, le RMI était géré par l'état  et donc par les prefectures, pas par les departements...Il a ete transféré sans l'argent qui va avec...et est devenu le RSA


quand les collectivités étaient à droite, l'APA n'existaient pas...la prestation dependance qui existait était récupérable sur droits de succession, donc personne ne faisait valoir ses droits..L'APA n'est pas recupérable sur succession, les demandes ont explosé


quand les collectivités locales étaient à droite, les droits des enfants étaient gérés par les DDASS..le transfert au departement et la création de la PMI s'est faite à moyen pas completement constant, la je serais de mauvaise foi de le dire, mais en tout cas pas à transfert équivalent


quand les collectivités étaient à droite, l'instruction du handicap était géré par les COTOREP...la création des MDPH s'est faite dans l'urgence et avec des moyens insuffisants


Certes je reconnais que pendant lontemps, les conseils généraux ont parfois étaient des coquilles un peu vides surdimensionnés..aujourd'hui le champ de compétence est tres superieur au moyen dont ils disposent


je ne vois pas comment on peut contredire çà




ah si quand meme une deuxieme chose qui m'interpelle: j'aimerais bien connaitre ta source qui affirme que les allegements fiscaux des plus riches ont entrainé des refiscalisations en france qui ont compensé les allègements..la je suis saint thomas...a priori j'en crois pas un mot




mais finalement tu as bien résumé notre différence de point de vue qui va alimenter tous nos debats...quand tu dis "augmenter la TVA c'est prendre l'argent ou il est" ...pour moi justement aucune mesure pendant 5 ans n'a ete destiné a prendre l'argent ou il est...Deux mois avant de partir il nous annonce en fin des taxations sur les transactions financières..mieux vaut tard que jamais tu me diras..certes..mais c'est nettement insuffisant pour moi...les taxes sur transactions financieres doivent pour moi assez facilement boucher le deficit structurel de la sécu hors crise et d'autre part dissuader les mouvements specultaifs qui generent aujourd'hui les licenciements massifs



Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 février 2012, 22h54
oups, pas au bon endroit ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 08 février 2012, 23h09
 sur la convention medicale ....tu as raison un des "bonus" est effectivement d'aller exercer des heures dans le mois dans des zones sous dotées en medecin....mais ils ne le feront pas...puisque 80% de la dotation consiste a remunerer des actions qu'ils font deja: prevention, educ therapeutique et le summum de tout çà: informatisation et transmission des feuilles de soins electroniques par sesame vitale ( a peu pres 90% des generalistes le font déja et toucheront donc la prime sans rien faire de plus).


Cote mal taillée: sans efforts supplémentaires, un generaliste augmentera son revenu de 8000 à 10000 euros par an sans aucune contre partie nouvelle
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 08 février 2012, 23h16
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- suppression des cotisations AF des employeurs...Pourquoi les entreprises doivent payer la politique familiale? euh mr sarkosy parce que la politique familiale c'est pas que les AF c'est aussi toutes les aides aux gardes d'enfants..etpourquoi on fait garder ses gosses? parce que on a un travail
le but est qu'un emploi coute moins cher aux entreprises (aujourd'hui en gros 2,5 fois son salaire) et l'argent gagné sera redistribué selon des accords patronnat/syndicats. Les aides seront financées par d'autres biais, donc aucune perte sur les aides. et plus d'argent a redistribuer pour les employés ou en terme d'investissement




Mauvaise foi zarkannienne


une des raisons du déficit structurelle de la securité sociale sont les allegements de charges non compensées...Une loi a inscrit la compensation obligatoire..Elle est tres peu appliquée..L'etat doit enormément d'argent a la securité sociale..Les allegement de cotisations sur les bas salires et autres dispositifs existent depuis la nuit des temps...Ils diminuent les recettes de la sécurité sociale et n'ont jamais prouvé leur efficacité en termes de création d'emplois. De nombreux rapports ont été publiés sur l'inefficacité des allegements de charges. Ils amputent la securité sociale et ne donnet jamais les resultats escomptés en termes d'emplois




j'ai retrouvé le chiffre pour 2012: les allegements de cotisations c'est 31.2 milliards d'euros...c'est le deficit de la secu en periode crise maxi....10% ne seront pas compensées...


voila l'extrait de la commission des finances qui analysait le projet de loi de financement de la secu pour 2012
"
Ce tableau fait notamment apparaître :
[/size]- le coût très élevé de la politique d'allégement de charges sociales, de l'ordre de 31,13 milliards d'euros en 2012 ;[/color]
[/size]- l'impact prépondérant dans cet ensemble de la « réduction Fillon » et du poids de la détaxation des heures supplémentaires au titre de la loi Tepa ;[/color]
[/size]- l'importance des mesures non compensées : ce montant atteint 3,1 milliards d'euros en 2012, soit un niveau proche de celui des mesures d'allégement ciblées et compensées."[/color]
[/size][/color]
[/size]la c'est pas moi qui le dit..c'est des gens bien: importance des allegements existants, volume important des exo non compensées[/color]
[/size][/color]
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 09 février 2012, 10h32
Mauvaise foi zarkannienne

une des raisons du déficit structurelle de la securité sociale sont les allegements de charges non compensées...Une loi a inscrit la compensation obligatoire..Elle est tres peu appliquée..L'etat doit enormément d'argent a la securité sociale..Les allegement de cotisations sur les bas salires et autres dispositifs existent depuis la nuit des temps...Ils diminuent les recettes de la sécurité sociale et n'ont jamais prouvé leur efficacité en termes de création d'emplois. De nombreux rapports ont été publiés sur l'inefficacité des allegements de charges. Ils amputent la securité sociale et ne donnet jamais les resultats escomptés en termes d'emplois


Aucune mauvaise foi la dedans. la différence avec les mesures précédentes c'est qu'il y aura négociation entre patronnat et syndicats sur le "quoi faire" avec l'argent économisé. Soit il y a hausse des salaires, soit il y a embauche, soit il y a investissement ou un peu de tout ça.
Le but étant de relancer la compétitivité française car c'est elle qui permettra les emplois de demain.
Donc oui ca va coûter de l'argent à l'Etat, mais sur le moyen/long terme les résultats sont attendus.
quand aux mesures qui ne donnent pas les résultats escomptés en terme d'emploi je reviens une nouvelle fois sur les 35h. Payer les gens pour qu'ils bossent moins en espérant que les patrons embauchent ne me parait pas plus délirant que de dire aux syndicats et aux patrons: qu'allez vous faire de cet argent pour votre entreprise et vos employés?


après comme tu le dis, la compensation est une loi existante peu appliquée. Ce qui est malheureusement le cas de beaucoup de lois. Si on creuse, on trouve des trésors ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 09 février 2012, 10h43
Pour les collectivités locales j'ai du mal à te suivre...


par exemple,
Le RSA a été créé en 2008,
l'APA a été créée en 2002,
autre exemple, les MDPH datent de 2005,
A chaque fois quand il y avait des collectivités territoriales de droite aussi puisque ce n'est qu'en 2010 que la  gauche a tout raflé.


du coup comment expliquer que les impôts et taxes locales explosent depuis qu'elles sont passées à gauche?


Comment expliquer que les budgets des communes gérées par la gauche explosent par rapport aux budgets des communes de droite? (je parle ici de commune puisqu'au jour d'aujourd'hui il n'y a plus guère qu'à cette échelle qu'il y a des entités locales gauche/droite).


D'autre part, j'ai lu récemment que près de 40% des emplois des collectivités territoriales sont des CDD. Pas mal pour une gauche qui se bat contre la précarité.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 09 février 2012, 19h19
tu as du mal a me suivre???


2002? 2005? 2008? c'est le retour de la droite au pouvoir non? et des vagues de decentralisation de competences successives qui ont ruiné la quasi totalité des CG de gauche comme de droite puisque les moyens ont pas suivi..çà fait pas debat..meme des elus de droite l'ont fait payer au gouvernement aux senatoriales puisque le simple mecanisme des renversements de majorités dans les collectivités à priori seul n'aurait pas suffi a faire basculer le senat
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 09 février 2012, 19h21



D'autre part, j'ai lu récemment que près de 40% des emplois des collectivités territoriales sont des CDD. Pas mal pour une gauche qui se bat contre la précarité.


eh oui interdiction par Mr Sarkosy de remplacer plus d'un fonctionnaire sur deux...donc pour faire le boulot la seule solution c'est le CDD..Ils n'ont pas le droit d'embaucher a cause de la loi Sarkosy
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 09 février 2012, 21h17
guerlain au tribunal


"Je ne me sens pas du tout coupable car je n'ai jamais été raciste, bien au contraire. Je passais la moitié de mon temps en Côte d'Ivoire, au Sénégal et en Haute-Volta (ex-colonie d'Afrique occidentale française), en Guinée-Bissau" pour prélever la matière première nécessaire aux parfums."

 :colere: ben vous voyez bien je suis pas raciste j'ai passé ma vie à piller des richesses africaines :colere:

je suis de plus en plus dégouté de tout !!!
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 09 février 2012, 21h51
Attend l'autre fois j'écoutais RMC, notre gouvernement n'est pas raciste car c'est le gouvernement qui a nommé le plus de ministres issus des minorités et notre président a du sang hongrois (et grec si j'ai bien entendu).
 
Ca me révolte de plus en plus que les gens utilisent de tels arguments pour justifier qu'ils ne sont pas racistes. Bon ma copine est Roumaine alors quoique je dise, je ne suis pas raciste ... faut arrêter de rigoler quand même.
 
Et puis pour en revenir à Guerlain, utiliser le nom de "Haute-Volta" montre bien à quelle époque noire de notre pays est resté ce triste personnage
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 09 février 2012, 21h54
Et puis pour en revenir à l'Afrique. Quand on voit ce que la France a fait en Lybie, en Côte d'Ivoire ... ce qu'Areva fait au Niger ... c'est la poubelle de notre monde, c'est le laboratoire de notre monde, c'est la matière première de notre monde, les armes ... comme pour l'esclavage, comme pour la colonisation ... un jour il faudra répondre du crime contre l'humanité que le monde fait subir à ce continent.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 09 février 2012, 22h02
A ce propos, j'ai vu qu'une dame d'origine africaine soutenait Marine Lepen car justement elle est pour "l'autonomie" de l'Afrique. Bon, elle c'est plutôt pour qu'ils restent là-bas  :p . Mais la dame en question c'est bien pour que l'Afrique se sorte de cette.... mouise.... que les cerveaux africains travaillent pour l'Afrique, etc... bref, pour arrêter ce pillage africain par les non africains.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 09 février 2012, 22h03
le "je suis pas raciste mon chien est noir" de Coluche me faisait beaucoup rire...la réalité beaucoup moins


le malheur c'est que tout ce que tu dis est cautionné par la plupart des dirigeants africains dictateurs, presidents élus dans le cas de parti unique, ou par des elections truquées..Ils s'en mettent plein les poches et les populations souffrent
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 09 février 2012, 22h04
juste par souci de précision, il me semble que c'était Le Luron  :thumb:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 mars 2012, 14h52
Pour ceux qui aiment parler de politique, que pensez vous du buzz du moment avec la taxation à 75% d'impôts pour des revenus > 1Million/an ?
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 01 mars 2012, 16h07
Tout d'abord, un lien sur le sujet :
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/28/tranche-d-imposition-a-75-ce-que-signifie-la-proposition-de-m-hollande_1649139_1471069.html#ens_id=1590109 (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/28/tranche-d-imposition-a-75-ce-que-signifie-la-proposition-de-m-hollande_1649139_1471069.html#ens_id=1590109)

Et un rappel :
Citer
Il ne s'agit pas de prendre (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/search?verb=prendre) les trois quarts des revenus des millionnaires, mais les trois quarts de ce qu'ils gagnent au-delà de 1 million
Et non, ça ne me choque absolument pas

Je pense que c'est une très bonne manoeuvre politique, qui tombe à point nommé pour couper l'herbe sous le pied de Sarkozy qui osait se prétendre "homme du peuple" (d'ailleurs j'ai bien aimé la déclaration de Poutoux à Mots croisés, disant "si Sarkozy est le président du peuple, moi je suis le président du cac 40"  :lol2:

Me concernant, je ne suis absolument pas choquée par l'idée que plus on gagne d'argent, plus on aide les autres. Mais sur ce sujet je suis beaucoup plus à gauche qu'Hollande
Maintenant, le monde étant ce qu'il est (égoiste, individualiste), je ne crois pas à une route qui prendrait durablement cette direction.

Après quand je vois certains footeux qui pleurent déjà suite à cette annonce d'Hollande :
Les footballeurs votent "non" à la taxe Hollande (http://www.lemonde.fr/sport/article/2012/02/29/le-footballeurs-votent-non-a-une-taxation-a-75-des-hauts-revenus_1649925_3242.html#xtor=AL-32280258)
ça me sidère (et je m'auto-censure fortement  :colere: )

Et je suis bien d'accord avec Valls qui déclare :
Citer
J'adore le foot mais la complainte de certains,après la proposition de #Hollande (https://twitter.com/#%21/search/%23Hollande) de taxer les très hauts revenus,est totalement indécente
Ce monde est totalement perdu, quelle honte...

Ce n'est pas moi qui serait choquée par cette annonce, il y a bien des choses qui me choquent chaque jour (dans le monde éducatif par exemple, revenu d'actualité ces derniers jours, et pas dans le bon sens), mais certainement pas cette annonce

edit :
Taxe à 83%, les raccourcis de Nicolas Sarkozy (http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/03/01/taxe-a-83-les-raccourcis-de-nicolas-sarkozy_1650013_823448.html)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 01 mars 2012, 17h00
On parlait du respect il ya quelques temps, dans ce topic

Je viens de voir la video de l'arrivée de Sarkozy à Bayonne
http://www.wat.tv/video/video-sarkozy-siffle-hue-son-4wq59_2exyh_.html# (http://www.wat.tv/video/video-sarkozy-siffle-hue-son-4wq59_2exyh_.html#) (je la mets mais je ne suis pas certaine qu'elle reste accessible bien longtemps)
et j'ai un double sentiment en la voyant :
- ravie de voir qu'il n'y a pas que des mollusques lors des visites de Sarkozy (mais là pour le coup ça en est étonnant. Les accès n'avaient pas été filtrés ?!)
- triste de voir qu'il a réussi à mettre la fonction de président plus bas que terre  :bah: . Enfin même si c'est Sarkozy qui est visé (dans le sens : + que le président), je trouve ça extrêmement violent, ce ressentiment envers un président en exercice. Et j'ai immédiatement pensé à Louis XVI et Marie-Antoinette  :gni:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 mars 2012, 17h59

- triste de voir qu'il a réussi à mettre la fonction de président plus bas que terre  :bah: . Enfin même si c'est Sarkozy qui est visé (dans le sens : + que le président), je trouve ça extrêmement violent, ce ressentiment envers un président en exercice. Et j'ai immédiatement pensé à Louis XVI et Marie-Antoinette  :gni:


N'exagérons rien... Je vois qu'une fois de plus on sent ce sentiment de "c'est la faute de Sarko" qui prédomine... bientôt il sera responsable de la faim dans le monde... ;)
De tous temps, les présidents ont eu parfois des voyages difficiles et des accueils pour le moins... "difficiles". Le président sifflé, ça ne date pas de Sarko. En leur temps, Chirac et Mitterand y ont eu droit aussi. (avant je ne me souviens pas j'étais trop petit). Mais ça ne m'étonnerait pas que d'autres présidents avant eux aient aussi eu droit un jour à ce "traitement de faveur".
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 mars 2012, 18h03
Je développerai plus tard sur les 75% d'impôts, mais à mon sens, c'est surtout un effet d'annonce d'Hollande pour se faire bien voir des français. Quel intérêt d'annoncer cette mesure comme une mesure "forte" alors qu'elle touche quelque chose comme 3000 français! Si ça ce n'est pas de l'effet d'annonce pour se faire mousser je ne m'y connais pas ;) Hollande a voulu créer le buzz et qu'on parle de lui, il a gagné son pari. Mais cette mesure est parfaitement inutile et ne rapportera rien aux finances françaises.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 01 mars 2012, 18h08
N'exagérons rien... Je vois qu'une fois de plus on sent ce sentiment de "c'est la faute de Sarko" qui prédomine... bientôt il sera responsable de la faim dans le monde... ;)
De tous temps, les présidents ont eu parfois des voyages difficiles et des accueils pour le moins... "difficiles". Le président sifflé, ça ne date pas de Sarko. En leur temps, Chirac et Mitterand y ont eu droit aussi. (avant je ne me souviens pas j'étais trop petit). Mais ça ne m'étonnerait pas que d'autres présidents avant eux aient aussi eu droit un jour à ce "traitement de faveur".
Y'en a même qui en ont eu la tête coupée  :huhu: (pas des présidents, certes)
Mais bon si ça ne te choque pas, de voir un homme politique accueilli de cette façon, puis obligé de raccourcir la visite aux commerçants initialement prévue, et enfin se terrer dans un bar, et bien soit  :huhu:

Alors oui, je suis persuadée que c'est l'individu en tant que tel qui est visé. Ses actions.
ça me semble fou de fermer les yeux à ce point sur le sujet  :bah:   Sur le rejet qu'il provoque, et par des gens lambda, de "simples" électeurs...
Et je ne vois vraiment pas ce que vient faire là ta remarque sur la faim dans le monde...
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 01 mars 2012, 18h25
Je développerai plus tard sur les 75% d'impôts, mais à mon sens, c'est surtout un effet d'annonce d'Hollande pour se faire bien voir des français. Quel intérêt d'annoncer cette mesure comme une mesure "forte" alors qu'elle touche quelque chose comme 3000 français! Si ça ce n'est pas de l'effet d'annonce pour se faire mousser je ne m'y connais pas ;) Hollande a voulu créer le buzz et qu'on parle de lui, il a gagné son pari. Mais cette mesure est parfaitement inutile et ne rapportera rien aux finances françaises.
Tu ne vas tout de même pas reprocher à Hollande un effet d'annonce ?  :huhu:
Sérieusement ?  :huhu:
http://sarkofrance.blogspot.com/2011/05/labecedaire-des-promesses-non-tenues-de.html (http://sarkofrance.blogspot.com/2011/05/labecedaire-des-promesses-non-tenues-de.html)

« Je  veux être le Président d’une France qui se sente solidaire de tous les  proscrits, de tous les enfants qui souffrent, de toutes les femmes  martyrisées, de tous ceux qui sont menacés de mort par les dictatures et  par les fanatismes.»

« Dans les quartiers où s'accumulent tous les problèmes de l'exclusion et du chômage, je propose de créer des classes de quinze élèves dans les collèges et les lycées

« Il faut d'abord que nos enseignants exercent leur métier dans de bonnes conditions. Ils sont la clé de la réussite de tous les élèves

ça date de 2007, je n'en mets que trois, mais il y en a eu des tonnes, des effets d'annonce  :huhu: (qu'il a tenté de nous refourguer ces dernières semaines, d'ailleurs)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 mars 2012, 18h51

Y'en a même qui en ont eu la tête coupée  :huhu: (pas des présidents, certes)
Mais bon si ça ne te choque pas, de voir un homme politique accueilli de cette façon, puis obligé de raccourcir la visite aux commerçants initialement prévue, et enfin se terrer dans un bar, et bien soit  :huhu:

Alors oui, je suis persuadée que c'est l'individu en tant que tel qui est visé. Ses actions.
ça me semble fou de fermer les yeux à ce point sur le sujet  :bah:   Sur le rejet qu'il provoque, et par des gens lambda, de "simples" électeurs...
Et je ne vois vraiment pas ce que vient faire là ta remarque sur la faim dans le monde...


Non non, je me suis mal exprimé, je ne cautionne pas du tout !!
Je ne ferme pas non plus les yeux sur le rejet rassure toi ;) Je le comprend tout à fait au contraire! Moi même, j'ai pleuré toutes les larmes de mon corps lors de la réelection de Mitterrand en 88 ;) C'est devenu "physique" avec lui, dès que je le voyais en photo j'avais le sang qui bouillait. Je comprends donc très bien!
et je suis aussi d'accord avec toi pour dire que les bayonnais visaient bien la personne et non le poste.
Je suis en gros, d'accord sur tout avec toi (sur ce sujet :D ) sauf.... quand tu disait qu'il avait rabaissé la fonction de président plus bas que terre sous pretexte qu'il était sifflé. Je faisais donc remarquer que d'autres présidents avant lui avaient aussi été sifflé. D'où ma remarque sur la faim dans le monde (c'était de l'humour là ;) ) car en ce moment, plus ça va et plus on entend que Sarko est responsable de tout. Par exemple l'autre jour, une porte parole du PS (Najat Belkacem pour ne pas la nommer) l'accusait d'être responsable des délocalisations d'entreprise et donc d'être la cause de ce chômage là... comme si les entreprises avaient attendu Sarko pour délocaliser.... mais bon, Belkacem ne fait pas l'unanimité au sein de son propre camp... A croire que c'est le lot des porte paroles puisque NKM non plus ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 mars 2012, 18h55
Tu ne vas tout de même pas reprocher à Hollande un effet d'annonce ?  :huhu:
Sérieusement ?  :huhu: 

non bien sur! je rectifiais juste un peu le tir ;) s'il n'y a pas d'annonce en période electorale on va s'ennuyer.... ;)


http://sarkofrance.blogspot.com/2011/05/labecedaire-des-promesses-non-tenues-de.html (http://sarkofrance.blogspot.com/2011/05/labecedaire-des-promesses-non-tenues-de.html)

« Je  veux être le Président d’une France qui se sente solidaire de tous les  proscrits, de tous les enfants qui souffrent, de toutes les femmes  martyrisées, de tous ceux qui sont menacés de mort par les dictatures et  par les fanatismes.»

« Dans les quartiers où s'accumulent tous les problèmes de l'exclusion et du chômage, je propose de créer des classes de quinze élèves dans les collèges et les lycées

« Il faut d'abord que nos enseignants exercent leur métier dans de bonnes conditions. Ils sont la clé de la réussite de tous les élèves

ça date de 2007, je n'en mets que trois, mais il y en a eu des tonnes, des effets d'annonce  :huhu: (qu'il a tenté de nous refourguer ces dernières semaines, d'ailleurs)


Pour info, lors de la 5ème République, seuls 2 présidents ont tenu plus de 80% de leurs promesses électorales.... Mitterrand et ... Sarko...  et oui... donc oui, il a fait des effets d'annonce (heureusement!!) ca fait partie du jeu! mais il a quand même malgré tout tenu 80% de ses promesses.... Hollande pourrait il en dire autant?
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 01 mars 2012, 19h04
Je suis en gros, d'accord sur tout avec toi (sur ce sujet :D ) sauf.... quand tu disait qu'il avait rabaissé la fonction de président plus bas que terre sous pretexte qu'il était sifflé. Je faisais donc remarquer que d'autres présidents avant lui avaient aussi été sifflé. D'où ma remarque sur la faim dans le monde (c'était de l'humour là ;) ) car en ce moment, plus ça va et plus on entend que Sarko est responsable de tout.
Honnêtement, j'ai du mal à imaginer un tel rejet de masse envers Mitterand ou Chirac. En mai prochain, s'il y avait un second tour Sarko/Le Pen je suis persuadée qu'il n'y aurait pas 82% pour Sarkozy
Là c'était une première visite plus ouverte, et je l'ai trouvée d'une violence terrible
Et cette violence à son encontre, et donc à l'encontre d'un président, et de la république, oui je trouve ça triste, et oui pour moi il en est la cause  :bah:
Quant à sa responsabilité, ben... ça fait dix ans qu'on se le coltine, le Sarko. Ministre du Budget, de l'Intérieur, puis Président. Ce ne sont pas de petits postes, qu'il a occupé avant son élection

Ceci étant, je ne suis pas spécialement confiante pour l'élection qui arrive. Même si je trouve qu'il fait un début de campagne calamiteux, oscillant entre le "j'ai changé" et le retour du "travailler plus pour gagner plus"
Par contre s'il est réélu il va falloir que je me mette aux anti-dépresseurs  :flippe: :peur:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 01 mars 2012, 19h13
Pour info, lors de la 5ème République, seuls 2 présidents ont tenu plus de 80% de leurs promesses électorales.... Mitterrand et ... Sarko...  et oui... donc oui, il a fait des effets d'annonce (heureusement!!) ca fait partie du jeu! mais il a quand même malgré tout tenu 80% de ses promesses.... Hollande pourrait il en dire autant?
Le chiffre est étonnant  :euh: (aussi bien pour Mitterrand que pour Sarko  :huhu: )
Prends-il en compte les lois qui n'ont pas été promulguées ? Ou uniquement les propositions et projets de lois ?
Si tu as un lien, ça m'intéresse  :huhu:
(par contre, je ne mets pas effets d'annonce et promesses électorales dans le même panier. Ses paroles de confiance, voulant se montrant rassurant envers les instits, toi, moi, déclarant qu'il ne reviendrait pas sur la retraite à 60 ans, voulant se montrer très ferme envers les récidivistes, sombres foutaises tout de même  ;) )
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 mars 2012, 23h27
Après avoir fouiné sur le net et les sites de journaux, j'ai appris que les évenements de Bayonne ont commencé par une manif de basques indépendantistes. Ce sont eux qui ont sifflé Sarko. Il y avait aussi des sympathisants PS qui faisaient une manif "politique", donc pacifique. Sauf qu'ils ont "courageusement" suivis les indépendantistes... instinct grégaire des moutons PS sans doute...
Comme quoi, ce n'est pas "le peuple" français qui a sifflé Sarko, seulement de farouches opposants indépendantistes bientôt suivis par des adversaires politiques qui au départ n'avaient aucune intention de huer ou siffler. Comme quoi il faut toujours se méfier de se qu'on veut nous montrer....


Quand au rejet de masse, c'est aussi un argument politique de la gauche qu'on nous rabâche depuis des années. Déjà en 2007 c'était le credo de Ségo, sauf que les français n'ont pas suivi.
Rappellez vous les scènes de liesse en 1995 après la victoire de Chirac tellement les gens ne supportaient plus Mitterand et les socialistes. La roue tourne...
C'est typiquement français de rejetter le pouvoir en place. Il suffit de voir les résultats des élections. Les français aiment le changement, les alternances.
Comme le disait Coluche, "les gens râlent tout le temps après le président alors que ce n'est pas toujours le même, c'est bien de la mauvaise foi" et c'était il y a plus de 20 ans....
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 01 mars 2012, 23h47
(Le Figaro ça compte pas  :huhu:   D'ailleurs c'est bizarre, mais les retours que j'ai entendu de personnes qui étaient sur place, ne sont pas du tout les mêmes. Donc qui doit se méfier ?  :p )
Rho, voilà le discours typique ump râbaché en boucle à la tv depuis cette fin d'après-midi  :lol:

Désolée Zarkan, mais pas besoin d'être indépendandiste, ou socialiste, pour ne plus supporter Sarkozy  :bah:
J'espère simplement qu'il va retourner dans son trou en mai prochain, même si - et pour le coup je suis assez d'accord avec toi - les français sont des veaux, ou des moutons  ;) Donc rien n'est moins sûr

Dans le genre déclaration comique, celle de Wauquiez est pas mal :
Citer
Le ministre de l'Enseignement supérieur Laurent Wauquiez, réagissant aux huées et aux injures (http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/01/01039-20120301ARTFIG00639-nicolas-sarkozy-chahute-a-bayonne.php) qui ont accueilli Nicolas Sarkozy (http://plus.lefigaro.fr/tag/nicolas-sarkozy) à Bayonne, a exhorté le Parti socialiste à retrouver "ses esprits" et à reprendre "un peu de sang-froid même si la dynamique n'est pas de son côté".
http://elections.lefigaro.fr/flash-presidentielle/2012/03/01/97006-20120301FILWWW00720-huees-wauquiez-appelle-le-ps-au-calme.php (http://elections.lefigaro.fr/flash-presidentielle/2012/03/01/97006-20120301FILWWW00720-huees-wauquiez-appelle-le-ps-au-calme.php)
 :lol:
Ils sont tellement enfermés dans leur bulle, qu'ils sont incapables de se remettre en question, et de voir qu'il existe une réelle exaspération, si ce n'est "du peuple", en tout cas d'une partie de celui-ci... y compris de la part de personnes qui votaient parfois à droite mais qui sont calmées pour un moment (peut-être juste pour 5 ans, effectivement  ;) )

Sinon, en 2007 Sarko a été très bon (à mon sens) et Ségo très mauvaise
Malheureusement, le trip zen qu'il avait cultivé à l'époque semble lui faire défaut cette fois-ci
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 01 mars 2012, 23h56
J'ajouterai que Sarko qui demande des comptes à Hollande sur ce qu'il s'est passé à Bayonne, c'est aussi ridicule que Montebourg qui en demande à Le Pen pour ce qui lui est arrivé avec sa compagne  :jap:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 mars 2012, 23h57
non, non, pas le figaro, mais liberation justement!! (on ne me pas m'accuser du discours préformaté UMP là... ) qui indique bien qu'ils s'agit  bien d'indépendantistes. Les autres personnes n'ayant pas pris part aux évènements violents.


pour les chiffres sur les promesses tenues/ non tenues, si mes souvenirs sont bons, ça vient de l'institut Tomas More (à vérifier pour la source mais les chiffres sont bons).


oui, moi aussi ça m'avait étonné, tellement on nous rabache le contraire à longueur de journée dans tous les médias
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 mars 2012, 23h58
J'ajouterai que Sarko qui demande des comptes à Hollande sur ce qu'il s'est passé à Bayonne, c'est aussi ridicule que Montebourg qui en demande à Le Pen pour ce qui lui est arrivé avec sa compagne  :jap:


Ca c'est juste pour le buzz et l'effet d'annonce dont on parlait plus bas... euh... non... plus haut, on est dans un forum internet ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Egamm le 02 mars 2012, 00h08
puisqu'on est dans le fil politique, je me demandais si ça serait pas rigolo de faire un vote du forum : genre sondage en ligne (à bulletins secrets) pour voir si nous sommes une communauté de gauche, de droite ou d'ailleurs.

Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 02 mars 2012, 00h25
non, non, pas le figaro, mais liberation justement!! (on ne me pas m'accuser du discours préformaté UMP là... ) qui indique bien qu'ils s'agit  bien d'indépendantistes. Les autres personnes n'ayant pas pris part aux évènements violents.
Citer
Un gros millier de manifestants. Il y avait un peu de tout, probablement dans des proportions difficiles à évaluer : des indépendantistes, des militants ps, quelques très minoritaires ump, [...] beaucoup de jeunes de 18-20 ans qui m'ont expliqué qu'ils sortaient tout juste de l'école [...] pas forcément très politisés mais qui étaient contents d'être là, donc c'était assez disparate
Grégoire Biseau, envoyé de Libération présent à Bayonne
http://www.liberation.fr/politiques/06014927-sarkozy-hue-a-bayonne (http://www.liberation.fr/politiques/06014927-sarkozy-hue-a-bayonne)

"plusieurs centaines d’opposants" ; "des manifestants hostiles au chef de l’Etat" ; "Des militants PS, dont certains brandissaient le programme de François Hollande, étaient aussi présents, sans participer à ces débordements, selon une journaliste de l’AFP sur place."
http://www.liberation.fr/politiques/01012393287-sarkozy-hue-et-siffle-a-bayonne-des-crs-en-renfort (http://www.liberation.fr/politiques/01012393287-sarkozy-hue-et-siffle-a-bayonne-des-crs-en-renfort)

Je pense qu'il est difficile de dire de quel bord était telle personne. Il y avait certainement de tout. En tout cas, je t'assure (pour en discuter avec beaucoup de monde, de tous âges, tous bords, et de classes sociales allant de moyenne basse à moyenne haute) que Sarko a déçu énormément de monde, et en exaspère beaucoup, et ce dans tous les bords politiques
Par contre, je pense qu'il a également des "fidèles" qui préfèrent ne pas montrer qu'ils continuent à le soutenir (je peux imaginer que ce n'est pas la meilleure période pour se montrer pro-Sarko  :huhu: d'ailleurs la proposition d'Egamm - vote à bulletin secret - est intéressante, même si un choix serait difficile pour moi) et ça fait partie du principe de précaution dont je parlais plus haut, pour mai prochain

Pour finir, si Hollande passe et bien ça sera à ton tour de critiquer, et je ne m'empêcherai pas de le faire également (ce qui sera très certainement le cas, car je suis loin d'être d'accord avec tous ses points de vue. Je suis un électron éclectique en matière de politique^^)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 02 mars 2012, 09h24
Je ne pensais pas revenir sur le sujet, mais la lecture de cette video (à partir de 1'17) m'a stupéfaite

Journée mouvementée pour Sarkozy à Bayonne (http://www.youtube.com/watch?v=kyoUv0XlZxw#ws)

Echange Sarko/agriculteurs (et Alliot-Marie en guest qui se bidonne)

Elle : On est pas aux 35 heures hein... 
Sarko : Ben moi non plus
Elle : Vous non plus... voilà.... nous on a rien, on vivote
Sarko : Ouais ben moi je suis pas propriétaire de 40 hectares
Elle : Vous avez autre chose en main peut-être
Sarko : Ok, Ok ?!

 :larme:
Et on continue de penser qu'il n'y a que des indépendantistes qui pourraient le siffler ? Pas de gens lambda qui pourraient se sentir à bout par des remarques pareilles ?
Si je montrais cette video à une agricultrice d'Urrugne, que je connais bien, et qui a eu une vie que jamais je n'envierais, je sais quel serait son ressenti face à cet échange  :na:
Et dire qu'il se pavanait au salon de l'agriculture il y a peu

Alors Zarkan, tu vas peut-être dire qu'il a raison, qu'il y a des agriculteurs fortunés (ce qui n'est pas spécialement le cas, quand on est propriétaire de 40 Ha)
Mais se mettre en balance avec cette profession?
Se mettre en comparaison ??? Que ce soit en terme de salaire, de temps de travail, d'usure physique ?
C'est indigne
ça me fout totalement en rogne, dès le matin
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 mars 2012, 13h33
Je pense qu'il est difficile de dire de quel bord était telle personne. Il y avait certainement de tout. En tout cas, je t'assure (pour en discuter avec beaucoup de monde, de tous âges, tous bords, et de classes sociales allant de moyenne basse à moyenne haute) que Sarko a déçu énormément de monde, et en exaspère beaucoup, et ce dans tous les bords politiques


Je suis tout à fait d'accord! Je connais aussi plein de gens qui se disent déçus! Et je le comprends très bien! Mais ce que je n'aime pas ce sont les attaques personnelles dont il est la cible. Il avait un programme, il a essayé d'en faire un maximum. Certes, il a fait des erreurs, mais seuls ceux qui ne font rien ne se trompent jamais! Et bien sur, il ne faut pas occulter que c'est un président en période de crise, et en période de crise, il est toujours facile de mettre tout sur le dos du président! Mais le président n'est pas Dieu, il ne peut pas faire de miracle. Et malgré cet environnement difficile, il a quand même réussi a faire certaines réformes difficiles car non populaires, réformes qu'aucun président n'avait osé faire depuis 30 ans car cela aurait nui à leur image. Lui, il a préféré faire des choses pour la France plutôt que d'attendre que ça passe pour sauver son image.
Rappelle toi, en 81, quand Mitterand est élu, c'est aussi parce que Giscard a beaucoup déçu. Et lui aussi c'était tapé la crise avec les 2 chocs pétroliers.
Donc c'est vrai que moi, ça me hérisse le poil d'entendre a tout va (et très souvent dans la bouche des dirigeants du PS ce que je trouve pitoyable) que tout va mal à cause de Sarko.
La seule chose que ces gens oublient de dire, c'est ce qu'ils auraient fait à sa place.... un trou de mémoire sans doute....
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Posté par: zarkan le 02 mars 2012, 13h34
puisqu'on est dans le fil politique, je me demandais si ça serait pas rigolo de faire un vote du forum : genre sondage en ligne (à bulletins secrets) pour voir si nous sommes une communauté de gauche, de droite ou d'ailleurs.


A mon sens, le forum penche sérieusement à gauche ;)
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Posté par: zarkan le 02 mars 2012, 13h40
Alors Zarkan, tu vas peut-être dire qu'il a raison, qu'il y a des agriculteurs fortunés (ce qui n'est pas spécialement le cas, quand on est propriétaire de 40 Ha)
Mais se mettre en balance avec cette profession?
Se mettre en comparaison ??? Que ce soit en terme de salaire, de temps de travail, d'usure physique ?
C'est indigne
ça me fout totalement en rogne, dès le matin


Je suis d'accord que c'est maladroit de sa part.
Par contre, je connais pas mal d'agriculteurs qui ont "les moyens", mais c'est vrai qu'il s'agit surtout de gens de la Brie, région plutôt prospère pour les agriculteurs.
Le problème avec les agriculteurs (à mon avis) c'est surtout les marges entre eux et le produit de vente. Trop de gens se servent au passage et ils ne récoltent (ah ah ah  :lol: ) pas assez le fruit de leur travail.
Quand on voit que c'est grâce à l'Europe que la majorité subsistent, ça me fait mal.
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Posté par: Guismo le 03 mars 2012, 00h03
Surtout qu'il ne faut pas oublier que l'agriculture englobe la viticulture..donc quand on parle du salaire moyen des agriculteurs, ceux la plus les gros céréaliers tirent grandement le revenu moyen vers le haut...disons que l'écart type est très important et que donc la moyenne a peu de sens....




Sur le fait de l'attaquer personnellement et pas seulement sur son programme, çà semble légitime...Un président n'est pas seulement là pour un programme mais également pour renvoyer une image..La dessus, ces partisans disent que c'est un homme charmant ces adversaires un sale type...Difficile de trouver un avis objectif...Moi j'ai tendance à écouter les vieux journalistes, ceux qui n'ont plus rien à espérer ni à craindre du pouvoir genre FOG ou JFK: ils le decrivent comme un homme colérique et mal élevé, limite vulgaire..ce qui est pas tout à fait le profil pour un président




Sur Bayonne rien à dire pour moi, il s'est fait un peu bousculer..çà vaut pas la peine pour moi d'en parler..Il abat la carte de la victime..sa dernière...quoi qu'il propose les gens ne l'écoutent plus vraiment..mais bon peut etre je me trompes je vis c'est clair dans un environnement familial et professionnel de gauche donc je me voile peut etre la face sur la réalité de sa popularité
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Posté par: Guismo le 03 mars 2012, 00h15
Sur les réformes, zark, vraiment faut pas pousser..la réforme des retraites n'est pas la bonne réforme pour sauver la protection sociale..Après 2025 cela ne sera plus un souci.;Ce n'est pas une reforme courageuse car elle c'est la réforme de la facilité


La vraie réforme pour sauver la protection sociale..Il l'a pas osé..et le PS ne la fera pas non plus: elle ne concerne pas les dépenses mais les recettes: 30 milliards d'euros ( soit quasi le déficit max en période de crise) ne rentrre pas chaque année dans les caisses de la sécu par non déclaration ou non paiement des cotisations sociales par les entreprises. La vraie réforme aurait été de multiplier par 10 les moyens de controle des urssaf...d'investir dans les frais de gestion de ces organismes pour faire rentrer ces recettes là..Si la sécu encaissait tout ce qu'elle doit encaisser elle ne serait pas en déficit.


Cette réforme est la vraie réforme courageuse car elle revelerait l'economie parallelle de ce pays..celle qui permet a des entreprises de rester concurrentielles, de gagner des parts de marché au prix du non respect de la personne humaine




et si on ajoute les 20 mds d'euros d' exonération annuellepour la politique de l'emploi qui n'ont aucune efficacité ( ah j'ai deja parlé de çà lol c'est un peu mon dada)...les comptes de la sécurité sociale ne serait plus un problème
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Posté par: Gilbertogil le 06 mars 2012, 00h46
Mais le président n'est pas Dieu, il ne peut pas faire de miracle...

Je suis tout à fait d'accord. Sauf que Sarko a cru pouvoir faire des miracles et c'est bien cela qu'on lui reproche !!
 
Il a pour moi égratigné l'image qu'on pouvait avoir de la fonction présidentielle. Il n'utilisait que la passion et non la raison dans ses exemples, il a monté les gens les uns contre les autres, il a égratigné l'image de la France à travers le monde (il suffit de voir ce que les gens disent en vacances "you're french ... i don't like Sarkozy" alors que Chirac était très apprécié par exemple ...
 
Les Français ne croient plus en lui et j'ai parfois même l'impression lors de cette campagne que lui même n'y croit plus.
 
Et que dire des Wauquiez, des Morano (quelle vulgarité), des Copé (quelle arrogance) ... je suis très souvent d'accord avec la droite mais au moins les Lagarde, les MAM ... ont un peu plus de classe. Sarkozy aura été un mauvais politique de par ce qui a déjà été développé mais en plus il aura influencé la droite pour les prochaines années et cela fait peur  :-/
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Posté par: zarkan le 06 mars 2012, 11h16
Gil, je pense surtout que la gauche ne s'est pas gênée non plus pour accentuer le phénomène. Etant donné qu'ils ne proposent rien, chaque phrase a été montée en épingle pour monter les uns contre les autres.
De même qu'à mon sens, c'est la gauche qui a au final monté les riches contre les pauvres. L'annonce démago des 75% en est un bon exemple.
Il y a eu une campgne de dénigration et d'antisarkozysme depuis 5 ans comme on n'en a jamais vu.
Déjà en 2007, le PS a fait campagne contre Sarko et non pour défendre leurs idées. C'était la première election de ce genre et je trouve ça pitoyable.


Après, Sarko n'est bien sur pas tout blanc. Il a fait des erreurs. Il a promis des choses, il en a fait une grande partie, mais la crise étant passé par là, il a du aussi gérer l"urgence, prendre des mesures de restriction et d'austérité qu'il n'avait pas prévu au départ. donc oui, les gens sont déçus et ça se comprend. Mais le message que je voudrais faire passer, c'est que le PS aurait fait pire! il n'y a qu'à voir les promesses actuelles de Hollande pour s'en rendre compte. Ils sont complètement en dehors de la réalité. et ce qui est sur c'est que eux ne tiendront pas 80% de leurs promesses! Il suffit de voir déjà aujourd'hui, alors qu'il n'est même pas élu à quel point il est obligé de négocier et de battre en retraite sur certaines de ces positions pour faire plaisir à ses amis. Au final il ne décide de rien, il se laisse juste porter en fonction du vent vers la popularité qui le fera gagner.
Il n'y a qu'à voir les récents sondages sur les capacités présidentielles des candidats. Sarko arrive loin derrière en terme de popularité, mais il passe en tête quand on demande qui a le plus la carrure et les dispositions d'un président.
Et à ce titre je suis content que durant cette crise nous ayons eu Sarko plutôt que Hollande à la tête du pays!
Mais la majorité des français votent pour la popularité et non pour les programmes, les idées ou la stature politique.
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Posté par: zarkan le 06 mars 2012, 11h23
Guis, pour les retraites, pour ma part, je ne vois pas où est le problème. Les gens vivent plus vieux, en meilleure santé, ils commencent à travailler plus tard car font plus d'études qu'avant. Cela ne me choque pas qu'on demande aux gens de travailler un peu plus longtemps.
D'autant qu'il y a moins de jeunes qu'avant pour financer le système de répartition.
tu penses peut-être que c'était la réforme de la facilité, mais il n'y a qu'à voir la levée de bouclier de tous fronts qu'il y a eu pour se rendre compte que ce n'était pas si facile que ça mais que c'était une réforme courageuse. Et malgré tout, même si tu penses que c'est à court terme, il a au moins fait une réforme que personne ne voulait faire et que le PS n'aurait certainement pas faite!
D'ailleurs, la girouette Hollande après nous avoir critiqué cette réforme sous tous les angles, a déclarer récemment que finalement il ne toucherait pas à cette réforme car pas si mauvaise que ça. et surtout il n'a rien d'autre à proposer!!


Pour la sécu, il y a effectivement du boulot à faire côté recette mais là encore, je fais plus confiance à Sarko pour faire quelque chose que Hollande qui devra jongler avec toutes ses mouvances et ses amis et qui finalement ne fera rien
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Posté par: Gilbertogil le 06 mars 2012, 12h27
De même qu'à mon sens, c'est la gauche qui a au final monté les riches contre les pauvres. L'annonce démago des 75% en est un bon exemple.

Cette annonce ne me choque pas, bien au contraire. Elle va rapporter de l'argent dans les caisses de l'état (les impôts que payent les 0.01% des Français les plus riches rapportant 32 milliards d'euros déjà à l'état !!) qui en a bien besoin. Il ne faut pas oublier que pendant ces 5 ans, on parlait plus de cadeaux fiscaux faits aux riches et ça ça me choquait davantage.
 
Et puis il ne faut pas oublier comment Sarko aurait amené une telle mesure "vous imaginez que dans ce pays, Pinault réussissait à faire une déclaration d'impot ou il payait 0 euro !!! alors que le petit professeur qui s'occupe déjà de sa petite amie lui en paye l'équivalent d'un mois de salaire ... vous trouvez ça normal ??"

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Il y a eu une campgne de dénigration et d'antisarkozysme depuis 5 ans comme on n'en a jamais vu.
Déjà en 2007, le PS a fait campagne contre Sarko et non pour défendre leurs idées. C'était la première election de ce genre et je trouve ça pitoyable.

La encore on voit ou Sarko a amené la fonction présidentielle. Le PS a toujours été un meilleur parti d'opposition à mon sens qu'un parti au pouvoir. Il y a quelques années, le PS devait s'opposer aux mesures prises par la droite. Maintenant elle n'a quà s'opposer au président car ce qu'il représente, car la façon dont il a gouverné le pays depuis ces 5 dernières années a déçu, a exaspéré, a déprimé une majorité des Français qu'une campagne anti Sarkozy suffira peut-être à faire gagner la gauche.
 
Au final comme je le disais, Sarkozy aura égratigné l'image de la France à travers le monde, n'aura pas été le président de tous les Français, n'aura pas été rassurant, raisonné ... enfin tout ce qu'on attent d'un président de la république qu'on n'en arrive à ne plus penser aux idées. On veut juste un changement à la tête de l'état, peu importe les idées prononcées et ça c'est grave peut-être mais ce n'est pas la faute de la gauche.
 
Par exemple en 2007, j'écoutais beaucoup les idées et même si j'étais contre Sarko, je ne voulais pas de Ségo pour autant que j'en ai voté blanc. Si c'était à refaire, je voterai Ségo en 2012 juste car 5 ans c'est trop, 5 ans ça suffit ... le pays est en crise (mais peut-on vraiment changer quelque chose actuellement ??) mais aussi la fonction de président et ça on peut changer quelque chose dans quelques mois et c'est ce que certains Français se diront.
 
Cette campagne contre l'homme n'est pas mensongère quand même. Quand je lis l'information de Sstar sur Sarko à Bayonne ... il y a de quoi comprendre et il doit assumer ses propos, ses actes.

Citer
Après, Sarko n'est bien sur pas tout blanc. Il a fait des erreurs. Il a promis des choses, il en a fait une grande partie, mais la crise étant passé par là, il a du aussi gérer l"urgence, prendre des mesures de restriction et d'austérité qu'il n'avait pas prévu au départ. donc oui, les gens sont déçus et ça se comprend. Mais le message que je voudrais faire passer, c'est que le PS aurait fait pire! il n'y a qu'à voir les promesses actuelles de Hollande pour s'en rendre compte. Ils sont complètement en dehors de la réalité. et ce qui est sur c'est que eux ne tiendront pas 80% de leurs promesses! Il suffit de voir déjà aujourd'hui, alors qu'il n'est même pas élu à quel point il est obligé de négocier et de battre en retraite sur certaines de ces positions pour faire plaisir à ses amis. Au final il ne décide de rien, il se laisse juste porter en fonction du vent vers la popularité qui le fera gagner.
Il n'y a qu'à voir les récents sondages sur les capacités présidentielles des candidats. Sarko arrive loin derrière en terme de popularité, mais il passe en tête quand on demande qui a le plus la carrure et les dispositions d'un président.
Et à ce titre je suis content que durant cette crise nous ayons eu Sarko plutôt que Hollande à la tête du pays!
Mais la majorité des français votent pour la popularité et non pour les programmes, les idées ou la stature politique.

Justement là non plus je ne suis pas d'accord. Hormis la réforme des retraites, quelle mesure a-t-il eu le courage de prendre durant ces 5 ans ?? Quand je compare avec David Cameron ou bien Angela Merkel, il y a un fossé, un océan !!
 
C'est même là que c'est dramatique. C'est que non seulement il n'est pas populaire mais en plus il n'aura même pas eu à prendre ses mesures d'austérité pour en arriver là.
 
Pour conclure. Quand il parle de "peine plancher", je crois que pour les Français, 5 ans cela suffit et toujours quand il parle de lutter contre la "récidive", faisons en sorte qu'il ne récidive pas encore 5 ans  :p
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Posté par: Gilbertogil le 06 mars 2012, 12h32
Guis, pour les retraites, pour ma part, je ne vois pas où est le problème. Les gens vivent plus vieux, en meilleure santé, ils commencent à travailler plus tard car font plus d'études qu'avant. Cela ne me choque pas qu'on demande aux gens de travailler un peu plus longtemps.
D'autant qu'il y a moins de jeunes qu'avant pour financer le système de répartition.
tu penses peut-être que c'était la réforme de la facilité, mais il n'y a qu'à voir la levée de bouclier de tous fronts qu'il y a eu pour se rendre compte que ce n'était pas si facile que ça mais que c'était une réforme courageuse. Et malgré tout, même si tu penses que c'est à court terme, il a au moins fait une réforme que personne ne voulait faire et que le PS n'aurait certainement pas faite!
D'ailleurs, la girouette Hollande après nous avoir critiqué cette réforme sous tous les angles, a déclarer récemment que finalement il ne toucherait pas à cette réforme car pas si mauvaise que ça. et surtout il n'a rien d'autre à proposer!!


Pour la sécu, il y a effectivement du boulot à faire côté recette mais là encore, je fais plus confiance à Sarko pour faire quelque chose que Hollande qui devra jongler avec toutes ses mouvances et ses amis et qui finalement ne fera rien

Si on veut baisser l'âge de la retraite, c'est facile. Dans quelques mois, faisons en sorte de faire passer la retraite à 57 ans  :celine:
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Posté par: zarkan le 06 mars 2012, 13h18



Pour les 75%, ca devrait grosso modo rapporter à peine 100 millions et encore c'est la fourchette haute. Même Hollande a reconnu qu'il s'agissait d'une mesure sociale (comprendre :se faire bien voir par les français) plutôt qu'une mesure fiscale.


Côté bilan et reformes courageuses j'y reviendrais car ça risque d'être long ;)


Comme tu le dis toi même, le PS est peut-être un bon parti d'opposition et encore.... il critique plus qu'il ne propose... mais au pouvoir c'est le vide, la démagogie et l'immobilisme..... la force tranquille comme disait Mitterand...  ;)
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Posté par: Gilbertogil le 06 mars 2012, 13h40
Enfin quand on compare Mitterrand avec Sarko, Mitterrand restera le président de l'abolition de la peine de mort, le président de la décentralisation, le président de Maastricht ... Chirac restera le président de la fin du service militaire, le président de la France qui dit non à la guerre en Irak ... alors après bien sur qu'il y a des points noirs à leurs mandats mais il y a aussi ces points positifs.
 
Sarko restera le président de quoi ?
 
Et pour en revenir avec ces fameux "75%", il y a de plus en plus un écart entre la classe riche et les autres classes dans notre société et il faut en finir !!
 
Je comprends très bien qu'il y ait un écart de rémunération mais si on écoute les grands patrons par exemple (ou les politiques), ils répondent "c'est normal qu'on soit fortement rémunéré, on a des responsabilités". Mais dés qu'il se passe quelque chose ils répondent tous "je n'étais pas au courant".
 
Donc soit ils acceptent cette rémunération en en assumant les conséquences : "être au courant de tout et en porter la responsabilité" ou soit ils disent "je n'accepte pas cette rémunération car il m'est impossible d'être au courant de tout" mais on ne peut pas avoir la rémunération et ne pas en accepter les responsabilités qui vont avec, rien que cela c'est indécent !!
 
Et pour en revenir au "courage" : il aurait été courageux de ne pas s'abaisser devant le gouvernement chinois. Le non respect des droits de l'homme dans ce pays (mais pas que dans ce pays) sont une des raisons de la crise actuelle. On ne peut pas vouloir la combattre et abaisser son pantalon devant ce pays.
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Posté par: Guismo le 06 mars 2012, 19h04



Pour les 75%, ca devrait grosso modo rapporter à peine 100 millions et encore c'est la fourchette haute. Même Hollande a reconnu qu'il s'agissait d'une mesure sociale (comprendre :se faire bien voir par les français) plutôt qu'une mesure fiscale.





je suis d'accord le plancher est beaucoup trop haut et le taux beaucoup trop bas...C'est pour çà que je voterais sans doute pas hollande au premier tour...sauf si vraiment besoin d'un vote utile mais çà semble pas le cas :huhu:




moi déja à la moitié à 500 000 euros de revenus par an si je les gagnais ca me generai pas de donner tout ce qui dépasse..et c'est pas démago c'est ce que je pense
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Posté par: zarkan le 06 mars 2012, 21h15
Gil, à chaud me vient en tête la libération de Betancourt, la forte présidence de l'UE, l'appui de la révolution lybienne et le premier pays du monde a reconnaître le nouveau gouvernement, la crise en Géorgie, il a évité à la France dans sombrer face à la crise et ne pas se retrouver comme la Grèce, etc...
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Posté par: Guismo le 07 mars 2012, 19h29
il a évité à la France dans sombrer face à la crise et ne pas se retrouver comme la Grèce, etc...


il aurait été président de la grece elle aurait sombré aussi..La France disposait d'atouts bien supérieurs pour résister bien  antérieurs à Sarkosy ..dont en premier un système de protection sociale amortisseur de crise..que par ailleurs il affaiblit
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Posté par: zarkan le 08 mars 2012, 10h28
et comment se fait-il que la France est un des pays ayant le mieux résisté à la crise dans ce cas? ("seulement" 17% de hausse du chômage)
(et par la même occasion, comment se fait-il que se soient les gouvernements socialistes qui aient le moins bien résisté à la crise?)


Le taux de chômage a certes, malheureusement augmenté, mais malgré la crise nous sommes en dessous du taux de chômage de la fin des années 90.
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Posté par: zarkan le 08 mars 2012, 10h29

..dont en premier un système de protection sociale amortisseur de crise..que par ailleurs il affaiblit


En quoi l'a-t-il affaibli?
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Posté par: Gilbertogil le 08 mars 2012, 14h33
Gil, à chaud me vient en tête la libération de Betancourt, la forte présidence de l'UE, l'appui de la révolution lybienne et le premier pays du monde a reconnaître le nouveau gouvernement, la crise en Géorgie, il a évité à la France dans sombrer face à la crise et ne pas se retrouver comme la Grèce, etc...

 - L'appui de la révolution libyenne est absolument honteux à mon sens. Cela enlève de la légitimité au nouveau gouvernement, cela signifie qu'on pense que la Lybie n'a pas les instances pour se gouverner elle-même ... utiliser les droits de l'homme comme excuse pour de simples raisons financières est pour moi scandaleux (idem avec la CIV ...)
 - La libération de Betancourt : idem : droit d'ingérence (et ne parlons pas du cas Florence Cassez, de l'arche de Zoé ...)
 - Il a évité à la France de sombrer face à la crise ... pour moi, s'il n'est pas responsable de la crise, il est tout autant non responsable du fait que la France ait moins sombré.
 - La forte présidence de l'UE et la crise en Géorgie, ça je m'en rappelle pas trop alors je peux pas en parler
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Posté par: zarkan le 08 mars 2012, 15h05
En quoi le fait de reconnaitre le nouveau gouvernement Lybien comme gouvernement officiel lui enlève de la légitimité? Je serais tenté de dire au contraire puisqu'on le reconnait comme officiel... je ne comprends pas là...
Droit d'ingérence de libérer nos otages???? Donc on ne fait rien et on laisse les laisse pourrir???


S'il n'est pas responsable qu'on n'est moins sombré, dans ce cas comment expliques tu ça?


Je peux aussi ajouter les 30% de zone habitables en plus, la hausse de 25% de l'allocation vieillesse, la limitation à 2 mandats présidentiels, ...
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Posté par: Gilbertogil le 08 mars 2012, 17h11
Pour Ingrid Betancourt, c'est une Colombienne, candidate à la présidence de la Colombie, qui a été enlevé en Colombie sur une route (qu'on lui a par ailleurs déconseillée) par des Colombiens ... que vient faire la France là dedans ??
 
Sarkozy estime que la Colombie n'est pas capable de résoudre ses problèmes pour s'en occuper ? Que les instances dont se sont dotées la Colombie tout au long de son histoire ne sont pas fiables pour résoudre ce problème ??
 
Pour la Libye, c'est exactement pareil. Khadafi a gouverné la Libye depuis 40 ans. Une partie du peuple libyen a dit "stop" et dès lors il y a eu conflit entre les pro khadafistes et la révolution libyenne.
Ce conflit ne concernait que le peuple libyen. C'est une partie de ce peuple qui a décidé de se battre pour la liberté. De quel droit un pays peut-il choisir ce que le peuple libyen en entier veut en soutenant une partie plutôt qu'une autre ??
 
Si la révolution avait gagné seul, cela aurait donné une légitimité toute autre au nouveau gouvernement. Là la révolution a gagné avec l'appui des forces de l'OTAN et cela lui enlève de la légitimité.
 
Alors bien sur que cet appui a sauvé des vies humaines. Mais utiliser le respect des droits de l'homme en Libye alors que seuls les interêts économiques intéressaient la France, cela me scandalise.
 
En ce moment en Syrie il se passe la même chose. Je suis triste pour tout ce qui arrive à une partie du peuple syrien. Des gens meurent chaque jour pour cette révolution. Mais si la révolution gagne, sans l'appui des autres pays, quelle victoire pour la révolution !! Cela signifiera que la Syrie aura choisi cette voie et aucun pays au monde n'a le droit de décider ce qui est bien pour la Syrie. Seul le peuple syrien a ce droit. (et je pense pareil pour le peuple libyen, le peuple ivoirien, le peuple irakien ...)
 
La France est le pays des droits de l'homme (enfin c'est l'image qu'il a à travers le monde). Il y a 10 ans, un homme disait non aux USA pour libérer un peuple de son dictateur. Ce jour là, j'ai été fier d'être Français. 10 ans plus tard, un autre homme a dit oui aux mêmes arguments. Ce n'est pas l'histoire de la France, ce n'est pas l'identité (un mot que cette personne apprécie beaucoup) de notre pays. Et ce jour là, j'ai été honteux d'être Français.
 
Enfin pour la crise, je rejoins Guis. La France de par son histoire s'est dotée de différents organes qui ont permis de relativiser la portée de la crise dans notre pays
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Posté par: Guismo le 08 mars 2012, 18h59

..dont en premier un système de protection sociale amortisseur de crise..que par ailleurs il affaiblit


En quoi l'a-t-il affaibli?


C'est une vraie question?


juste deux exemples:


Branche maladie: jamais le reste à charge des familles n'a jamais été aussi élevé: poursuite du déremboursement des médicaments, franchise sur les consultations et sur les médicaments, accord avec les mutuelles pour qu'elle ne rembourse pas les franchises:
Branche retraite:réforme successive entrainant l'allongement à la fois de l'age de départ et de la durée de cotisationq




Je pourrais parler toute la nuit de la protection sociale


Mais pour faire clair et essayer d'etre constructif:


Sans etre diplomé en comptabilité, il y a deux manieres de réduire un déficit:


- le premier est de diminuer les dépenses: c'est le choix politique de Sarkosy..je le partages pas mais c'est un choix. Ce que je cautionne pas c'est le discours autour de çà qui est de dire aux gens " c'est çà ou le système s'écroule"..ce qui est faux puisqu'il existe un deuxieme moyen de réduire un déficit:


- augmenter les recettes: il n'a pas fait ce choix là et je le regrette: la TVA sociale n'augmente pas les recettes, elle compensera de l'argent piqué par ailleurs à la sécu sous formes d'allegement de charges..Et elle est pour moi le plus mauvais choix en termes d'augmentation d'impot


- Il a pris comme dogme de ne pas toucher aux cotisations sociales: c'est un choix mais çà ne peut pas etre présenté comme une impossibilité: il était tout à fait possible de relever les taux de cotisations au dessus de certains plafonds de salaire: peut rapporté des milliards selon ce qui est fixé


- l'augmentation de la CSG ou au moins l'alignement de tous les taux existants...a voir peut-etre de garder un taux alléger sur les pensions de retraite les plus basses: 1 point de csg c'est 10 milliards d'euros


- suppression de la loi TEPA et des éxonérations inefficaces ou tout du moins compensation intégrale des exonérations de charges par des transferts d'impots:


- lutte contre le travail illégal et le non paiement des cotisations et des employeurs : entre 20 et 30 milliards d'euros


- suppression de la niche fiscale COPE ( pas d'imposition sur les plus values de vente de filiale à l'étranger) et affectation de la recette à la sécu puisque à priori l'état n'en a pas besoin: 6 à 8 milliards d'euros et plus globalement affectation au budget de la sécu de la suppression de ces niches


plus quelques actions sur les dépenses:
- réforme du quotient familial et mise sous conditions de ressources des AF de base


et la Sécu est sauvée




Je te le dis ce sont des choix politiques qu'on partage ou pas..mais en tout cas c'est un mensonge de prétendre que seule la réduction des dépenses sauvera le système de protection sociale







Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 08 mars 2012, 19h12

Le taux de chômage a certes, malheureusement augmenté, mais malgré la crise nous sommes en dessous du taux de chômage de la fin des années 90.


juillet 2002: départ de jospin le chomage est à 8.5..Il était même tombé à 8.2 l'année précédente....depuis
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Posté par: Guismo le 08 mars 2012, 19h18

(et par la même occasion, comment se fait-il que se soient les gouvernements socialistes qui aient le moins bien résisté à la crise?)







parce que pas assez à gauche...taux de croissance de la chine communiste en 2010: +9.5%


au delà de la boutade..l'argument pour moi tient pas..ont mieux résisté les pays qui avait un système protecteur efficace
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Posté par: Guismo le 08 mars 2012, 20h02
Pour finir avec tout çà..un petit aveu..je suis passionné de politique, j'essaie vraiment de comprendre les mécanismes économiques, leurs évolutions dans l'histoire, les théories tout çà...les raisonnements macro économiques, l'interet général


Mais au fonds....finalement...c'est mon pere, qui pourtant est super déconnecté et détaché de tout çà, encore plus avec l'age qui avance et qui me disait l'autre jour " moi qui me suis levé pendant 35 ans pour faire un travail pénible qui m'a couté des opérations du dos, et ben finalement c'est la gauche..de la 5eme semaine de congés payés au 35h qui m'a toujours permis d'adoucir ma vie en me donnat la richesse de pouvoir passer du temps avec la seule chose importante dans la vie: les gens qu'on aime"


alors finalement on aura beau debattre de dette, de chomage, d'inflation, de crise...et ben rien que pour çà jamais je voterais à droite
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Posté par: Gilbertogil le 08 mars 2012, 20h10
Pour finir avec tout çà..un petit aveu..je suis passionné de politique, j'essaie vraiment de comprendre les mécanismes économiques, leurs évolutions dans l'histoire, les théories tout çà...les raisonnements macro économiques, l'interet général


Mais au fonds....finalement...c'est mon pere, qui pourtant est super déconnecté et détaché de tout çà, encore plus avec l'age qui avance et qui me disait l'autre jour " moi qui me suis levé pendant 35 ans pour faire un travail pénible qui m'a couté des opérations du dos, et ben finalement c'est la gauche..de la 5eme semaine de congés payés au 35h qui m'a toujours permis d'adoucir ma vie en me donnat la richesse de pouvoir passer du temps avec la seule chose importante dans la vie: les gens qu'on aime"


alors finalement on aura beau debattre de dette, de chomage, d'inflation, de crise...et ben rien que pour çà jamais je voterais à droite

Je trouve que papa guissounet parle très bien  :love:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 08 mars 2012, 20h25
Mais au fonds....finalement...c'est mon pere, qui pourtant est super déconnecté et détaché de tout çà, encore plus avec l'age qui avance et qui me disait l'autre jour " moi qui me suis levé pendant 35 ans pour faire un travail pénible qui m'a couté des opérations du dos, et ben finalement c'est la gauche..de la 5eme semaine de congés payés au 35h qui m'a toujours permis d'adoucir ma vie en me donnat la richesse de pouvoir passer du temps avec la seule chose importante dans la vie: les gens qu'on aime"
:thumb: :love: :bravo:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 mars 2012, 23h17
Bien sur que je suis d'accord avec ton papa. Le côté humain est bien sur très importants, mais malheureusement ce n'est pas tout. Il ne fut pas oublier non plus ce que ces grandes mesures sociales ont coûté à la France. C'est ce que je reproche à la gauche, ils préfèrerons faire des mesures super populaires juste pour se faire bien voir, peu importe ce que ça coute.
C'est exactement ce que Hollande est en train de faire avec la sortie du nucléaire, les 60 000 postes d'enseignants, le retour de la retraite à 60 ans, l'annulation des dernières mesures européennes, etc...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 mars 2012, 23h18

juillet 2002: départ de jospin le chomage est à 8.5..Il était même tombé à 8.2 l'année précédente....depuis


Et il était à 7,5% en 2008 ;)
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Posté par: Guismo le 08 mars 2012, 23h20
la sortie du nucleaire c'est un gouffre financier et c'est pas ma proposition favorite c'est clair...le retour de la retraite à 60 an c'est selon les estimations 8 à 12 milliards par an..c'est un choix politique avec un cout qui pour moi vaut la peine d'etre pris..sur les 60 000 postes j'avoue que je peux pas m'exprimer...je sais pas quels sont les besoins je suis inapte sur cette question
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 mars 2012, 23h22
Gil, j'avoue que je suis assez scotché par ta façon de voir les relations internationales... a t'entendre il faudrait vivre en autarcie et laisser les autres se démerder sous prétexte de ne pas les spoiler de leur légitimité.... Désolé, mais je suis en profond désaccord avec toi sur ce sujet.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 08 mars 2012, 23h25
Par contre j'avoues que je suis assez favorable et c'est sans doute ce qui va me faire voter front de gauche au premeir tout à cette idée que un peu d'inflation monétaire ( sans en abuser bien sur) donnerait un peu de respiration à l'économie..


Quelque part c'est aussi ce que propose le fn avec la sortie de l'euro...mais je prefere la solution mélenchon à travers le financement directe des entreprises par les banques centrales..qui si elle manque un peu de ressources et avec mesure bien sur pourront émettre un peu de monnaie


On a jeté Keynes au pilori avec les chocs pétrolier mais les économies avaient fonctionné comme çà pendant 30 ans...LEs etats unis utilisent toujours la planche à billet...l'euro est surévalué..


Même si çà fait un peu apprenti sorcier et que c'est à manier avec précaution, l'idée me séduit plutot..
Titre: Parlons politique...
Posté par: yullie le 09 mars 2012, 00h12

juillet 2002: départ de jospin le chomage est à 8.5..Il était même tombé à 8.2 l'année précédente....depuis


Et il était à 7,5% en 2008 ;)
Sans oublier de prendre en compte l'apparition de la CRP en 2005 qui a transformé pas mal de chomeur en personne en formation continue => pas de comparaison possible entre 2002 et 2008 ;)
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Posté par: Gilbertogil le 09 mars 2012, 00h54
Ce que je veux dire, c'est que je ne comprendrai jamais de quel droit un pays s'immisce dans les affaires d'un autre pays.
 
Si je ne m'abuse, le mur de Berlin est bien tombé tout seul ... les pays d'Europe de l'Est sont bien sortis du communisme tout seul ... et je crois que ces pays se portent plutôt bien actuellement. Il y a également l'exemple du Cambodge (très bel exemple d'un pays qui essaye une réconciliation nationale) et tant d'autres.
 
Les USA ont décidé d'intervenir en Irak, en Afghanistan ... la France a décidé d'intervenir en CIV, en Libye ... je ne crois pas que ces pays s'en portent mieux.
 
Si on demande aux politiques pourquoi ils sont intervenus, ils vont tous répondre "pour les droits de l'homme", "pour sauver des vies" ... alors que le seul intérêt est financier dans ces interventions.
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Posté par: zarkan le 09 mars 2012, 09h34
Je comprends mieux ce que tu veux dire Gil. Mais je ne partage pas entièrement. Pour le mur de Berlin cela a été rendu possible par les dirigeants de l'est aussi qui se sont assouplis, voire ont aidé les choses. Il ne s'agissait pas d'un dictateur prêt à tirer sur les foules et bombarder les logements civils. Il y a aussi de nombreux pays pour lesquels une aide exterieure a peut-être été apportée au début mais finalement avec le temps le pays prend son autonomie. Si on regarde l'histoire de l'Europe et nos "vieilles" révolutions, les pays ont retrouvés une autonomie par la suite.


Pour l'Irak et l'Afghanistan, effectivement les pays ne se portent pas mieux. Mais il y a une grosse différence à mon sens entre ses 2 pays et la Lybie. C'est que la Lybie s'est soulevée toute seule alors que l'Irak et l'Afghanistan il s'agit de guerre faite par un pays étranger (en l'occurence les USA dans les 2 cas).


Et j'ajouterais que pour les otages comme Betancourt, si les gouvernements du pays n'arrivent pas à obtenir la libération alors oui la France peut intervenir pour négocier et libérer ses otages. Sinon, certains journalistes seraient toujours otages au Liban depuis plus de 20 ans par exemple. Et comment expliquer aux familles qu'on ne bouge pas parce que sinon c'est de l'ingérence et qu'il faut laisser les gouvernements locaux faire?
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Posté par: zarkan le 09 mars 2012, 09h59
Pour ce qui est de l'inflation monétaire, je suis foncièrement contre. (et la sortie de l'euro je n'en parle même pas tellement le pays s'écroulerait) Et Mélenchon veut faire perdre 10% de sa valeur à l'euro. Ce qui veut dire deja que tous les biens fabriqués hors zone euro se prennent 10% d'augmentation. Certes, ce serait bon pour la dette, mais pas pour le porte monnaie des français!
Et comme en plus ils veut taxer les importations, ça peut vite faire grimper les prix.
Le smic à 1700 euros est une abherration, plafonner les salaires est peut être une bonne idée, mais le facteur 20 c'est du délire.
limiter les loyer à 20% des revenus, il va nous faire ça comment???
taxer les spéculateurs ça peut être sympa sauf que lui il veut taxer tout bénéfice boursier, même les particuliers avec leur petits PEA donc et à hauteur de 10% rien que ça.
Renationaliser EDF, Total et je ne sais plus quelles autres boites, il paye ça comment?


Mais je crois que ce que je trouve le pire c'est son idée de VIème république qui fait fortement penser à la 4ème qui était tout sauf une réussite!


Pour moi, il s'agit avant tout d'un programme d'extreme gauche dans toute sa beauté, c'est à dire avec plein de bonnes intentions pour faire plaisir, mais complètement irréalisable. Les partis d'extreme sont bons dans l'opposition. Dès qu'ils sont au pouvoir on voit le résultat...
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Posté par: Guismo le 09 mars 2012, 12h09
Tu Exagères ils gèrent des collectivités territoriales pas mieux pas pire que les autres.. J ai vécu 10 ans dans l allier le seul conseil général a présidence communiste et je te jures on est pas plus accables d' impôts qu ailleurs . L aise sociale est pas dilapidée... Les champs de compétences sont plutôt bien couverts.
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Posté par: zarkan le 09 mars 2012, 13h42
Tu Exagères


si peu...  :celine:  mon côté extrémiste sans doute  :mouahaha:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 09 mars 2012, 14h02
Je comprends mieux ce que tu veux dire Gil. Mais je ne partage pas entièrement. Pour le mur de Berlin cela a été rendu possible par les dirigeants de l'est aussi qui se sont assouplis, voire ont aidé les choses. Il ne s'agissait pas d'un dictateur prêt à tirer sur les foules et bombarder les logements civils. Il y a aussi de nombreux pays pour lesquels une aide exterieure a peut-être été apportée au début mais finalement avec le temps le pays prend son autonomie. Si on regarde l'histoire de l'Europe et nos "vieilles" révolutions, les pays ont retrouvés une autonomie par la suite.

Si on regarde juste l'exemple du printemps arabe : la Tunisie et l'Egypte ont réussi leur printemps, sans aide extérieure ... le Yemen a connu une année difficile avant que Saleh ne parte ... la Syrie au départ cela ne concernait que 2-3 petites zones (Homs, Deraa, Lattaquié un peu aussi) et la réaction du régime d'Al Assad a provoqué une montée de la révolution. Mais en Syrie il y a toujours des partisans de Bachar (de moins en moins c'est vrai) et des révolutionnaires. Apporter notre aide à la révolution aménerait à choisir un camp plutôt qu'un autre alors que peut-être que la Syrie choisirait l'autre camp. Et même si la révolution gagne, si elle gagne seule, elle se dotera d'organes qu'elle aura choisis et pour moi ça c'est important.
 
Si on prend l'exemple du Liban, il y a eu une guerre civile de 15 ans en résumant entre les Chrétiens et les Musulmans. Cette guerre a provoqué de nombreux dégâts humains et matériels. Si l'Occident était intervenu, quel camp aurait-elle choisi ?? Pourquoi celui-là et pas un autre ?? Et est-ce que le Liban serait le pays qu'il est devenu avec une aide extérieure ?? Je ne le crois pas.
 
Si je regarde la situation en Libye avec un oeil extérieur, un oeil "occidental", bien sur que le régime de Khadafi a commis des crimes. Bien sur qu'une majorité du peuple Libyen soutenait la révolution. Mais il reste toujours cette partie du peuple libyen qui soutenait le régime de Khadafi. Alors bien sur qu'avec l'appui des forces de l'OTAN, la révolution avait de grandes chances de l'emporter, mais comment une fois la victoire obtenue, le nouveau gouvernement peut-il avoir une légitimité sur cette frange de la population libyenne ??
 
Sarkozy a été choisi par 53% des Français en 2007 ... donc bien sur qu'il y avait une partie de la population qui était contre sa présidence. Mais il a été choisi par un système que le peuple français a choisi, ce qui lui confère une légitimité sur l'ensemble du peuple français, qu'on soit d'accord avec lui ou non. Mais si un chef d'état est choisi par un pays occidental ou après le soutien d'un pays occidental, je crois qu'il existera toujours une partie (plus ou moins importante) de la population qui ne sera pas acquise au nouveau gouvernement.

Citer
Et j'ajouterais que pour les otages comme Betancourt, si les gouvernements du pays n'arrivent pas à obtenir la libération alors oui la France peut intervenir pour négocier et libérer ses otages. Sinon, certains journalistes seraient toujours otages au Liban depuis plus de 20 ans par exemple. Et comment expliquer aux familles qu'on ne bouge pas parce que sinon c'est de l'ingérence et qu'il faut laisser les gouvernements locaux faire?

 
Pour Betancourt, je ne changerai jamais d'avis. Elle a fait ce choix en son âme et conscience dans une volonté de faire bouger les choses. Son kidnapping est le résultat d'un conflit politique en Colombie et Sarkozy était prèt à mettre en péril tout ce que le gouvernement d'Uribe avait mis en place pour sa libération. La situation en Colombie s'améliore (et j'en suis très heureux car c'est un pays magnifique) mais si cela n'avait pas été le cas, comment aurait-on pu expliquer au peuple colombien que la libération d'une personne puisse mettre en péril l'avenir de leur pays ?
 
Je pense toujours qu'aussi bien pour l'intervention en Libye que pour la libération de Betancourt, cela était surtout pour des intérêts économiques (Libye), ou d'image (Betancourt)
 
A mon tour de te poser certaines questions sur la politique étrangère de la France depuis 5 ans :
 - Que penses-tu de l'intervention de la France dans le cas de l'arche de Zoé ?
 - Que penses-tu de l'intervention de la France dans le cas de Florence Cassez ?
 - Que penses-tu de l'intervention de la France dans la crise ivoirienne ?
 - Que penses-tu de l'envoi de troupes françaises en Afghanistan ?
 - Que penses-tu de l'attitude de la France vis-à-vis de la Chine ?
 - Que penses-tu de la dégradation de l'image de la France (économique, politique étrangère ...) à l'étranger ?
 - Que penses-tu de l'intervention de la France pour les otages au Niger ?
 
Et j'en aurai d'autres  :huhu:
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 11 mars 2012, 11h36
Louis Sarkosy s'amuse à lancer des billes et des boulettes sur une fonctionnaire de police :huhu:


Cette famille ne serait donc pas totalement perdue :fleurs: :fleurs: :fleurs: :fleurs: merci Louis
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Posté par: epik le 12 mars 2012, 14h38
(http://www.les-crises.fr/images/1230-representativite/representativite-democratique-bonhommes.jpg)

On retrouve cette image dans un article sur la représentativité démocratique : http://www.les-crises.fr/representativite-democratique/ (http://www.les-crises.fr/representativite-democratique/)
Je ne suis pas sûre que ses propositions changeraient la donne, mais le constat est inquiétant et donne à réfléchir...
Titre: Parlons politique...
Posté par: yullie le 12 mars 2012, 18h08
J'ai regardé vendredi soir l'émission "Marine Le Pen face à Canal+". Le principe : Un Grand Journal normal et Un Petit Journal normal en direct et avec un invité unique : un candidat à la présidentielle.


J'ai trouvé que du coté Canal, ils étaient très accrocheurs voire à charge. S'ils se comportent comme ça avec les 3 autres (Bayrou, Hollande et Sarkozy), alors rien à redire si ce n'est que ça fait du bien de voir à la télé des gens jouer les roquets pour obtenir une réponse qui ne soit pas de bois à leurs questions.
Par contre, si ce n'est pas le cas, alors gare à Canal et à sa réputation.
Bref, je serai devant les prochaines émissions rien que pour ça.


Sinon sur l'émission en tant que telle et les réactions de Marine Le Pen : y'a des moments où elle nous a sorti son coté pitt-bull hérité de son père, des moments où globalement elle a montré qu'elle était aussi bonne oratrice que papa, et des moments où je l'ai trouvé touchante et humaine (et rien que de le dire, ça me... argh...  :mur:  ).


Bref, comme à chaque fois que je m’intéresse au discours du Front National, je comprends comment ils peuvent séduire des gens par leurs revendications et argumentaires, même si le coté concret y est totalement absent.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 12 mars 2012, 18h58
Pour moi Marine Le Pen a un traitement particulier de la part des journalistes, beaucoup plus incisif (je parle en général, je ne connais pas l'émission dont tu parles)
Dernièrement, dans Des paroles des actes j'ai trouvé les intervenants limite grossiers face à elle : le dégoût qu'elle leur inspirait transpirait
Comme je ne ressens pas souvent cette vindicte face aux autres invités politiques, ça a le don de particulièrement m'irriter
Si tous les invités politiques étaient traités ainsi, je serais ravie. Notamment Sarkozy qui bénéficie d'un traitement de faveur horripilant (il y a bien quelques questions un peu insistantes, mais c'est bien rare, et ça ne dure pas). D'ailleurs, quand une journaliste (Audrey Pulvar) vient sérieusement titiller Copé, on s'offusque. Ben non, elle a très bien fait de lui mettre dans les dents les vacances avec Takieddine, et d'insister sur le bilan de l'actuel président. Alors c'est sûr, c'est la compagne à Montebourg, donc ça crie au scandale. Moi ce que je regrette, c'est qu'il n'y ait qu'elle pour le faire. Si on avait des journalistes qui creusaient les dossiers et qui n'avaient pas peur d'un retour de manivelle, on ne s'offusquerait pas dès qu'un journaliste insisterait sur les sujets qui fâchent
Je rêve de journalistes qui mettraient le nez dans le purin à tous ces politiques. Mais ce traitement de faveur est quand même largement réservé au FN...

J'étais tombée sur cette vidéo récemment :

Irlande - Un Vrai Journaliste face à la BCE... La Mafia bancaire face au peuple (http://www.youtube.com/watch?v=jQNJjX4uFRQ#)

Je rêve de voir ça en France  :love:

Enfin, pour en revenir à Le Pen, je la trouve très bonne dès que les questions touchent aux problèmes de société.
Dès qu'on arrive dans le domaine économique elle devient très moyenne.
Et je suis totalement d'accord avec ta dernière phrase

En tout cas, ton retour avec les trois autres personnalités m'intéresse  :jap: Et si ces journalistes agissent de la même façon, ça sera tout à leur honneur
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 12 mars 2012, 21h25

Si tous les invités politiques étaient traités ainsi, je serais ravie. Notamment Sarkozy qui bénéficie d'un traitement de faveur horripilant (il y a bien quelques questions un peu insistantes, mais c'est bien rare, et ça ne dure pas). D'ailleurs, quand une journaliste (Audrey Pulvar) vient sérieusement titiller Copé, on s'offusque. Ben non, elle a très bien fait de lui mettre dans les dents les vacances avec Takieddine, et d'insister sur le bilan de l'actuel président. Alors c'est sûr, c'est la compagne à Montebourg, donc ça crie au scandale. Moi ce que je regrette, c'est qu'il n'y ait qu'elle pour le faire.


C'est une journaliste d'opinion, de gauche, même très a gauche..elle n'est pas tendre avec le PS et très en colère contre le NPA qui a envoyé Poutou à la présidentielle qui n'a pas du tout la carrure..peu importe qu'elle soit le compagnon d'un politique, elle assume d'être de gauche


Ca fait 10 ans que Mougeotte, Mazerolle, Elkabbach et quelques autres lechent le cul à l'UMP et à Sarkosy sans l'assumer et çà offusque personne..Le seul qui l'assume est Eric Brunet qui chaque jour fait la campagne de Sarkosy 1h sur RMC...Ca m'irrite mais il a le mérite de l'assumer et de le revendiquer ( quand je dis çà m'irrite c'est pas le fait qu'il le fasse..c'est le contenu bien sur)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 12 mars 2012, 21h28
Et Copé adore çà..C'est un monstre politique dans l'affrontement..Il savait que çà se passerait comme çà..Je pense pas que ca l'est beaucoup dérangé..Je l'ai trouvé très à l'aise sur la forme.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 13 mars 2012, 00h29
peu importe qu'elle soit le compagnon d'un politique, elle assume d'être de gauche
Oui, mais tu sais bien que pour certains le fait qu'elle soit la compagne de Montebourg est un argument tout trouvé pour hurler au scandale, et donc gommer le fond de son intervention
Donc, oui, je regrette que tous les journalistes ne sortent pas des scuds de ce type. Que ce ne soit pas une façon de faire générale, ou en tout cas beaucoup plus représentée, que par le seul biais de la compagne d'un gars de gauche. Tout est pretexte pour faire oublier le fond, toujours.

Concernant Poutou, je l'ai trouvé excellent dans le Mots croisés du mois dernier
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 19 mars 2012, 19h30
Je suis triste..Je pense que il y a surement une épouse a qui on est venu annoncer que son mari et ses deux enfants venaient d'etre abattu de sang froid devant l'ecole...je suis en colère, même si ils ne sont pas les responsables directs contre ceux qui chaque jour banalise le discours quel'étranger c'est le mal, que celui qui n'a pas la même religion que toi c'est le mal...Qui sème le vent récolte la tempête..et aujourd'hui la tempete fait très mal à la France...J'espère que çà servira au moins à çà, à calmer ces discours haineux incessants..çà sera une  bien maigre consolation
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 19 mars 2012, 20h01
Je pense exactement comme toi. Malgré les discours "bien-pensants", j'ai l'impression que le rejet de l'autre, notamment par sa différence de nationalité ou de religion se banalise dans notre pays et je crois tout comme toi que les discours tenus par certaines personnes attisent cette haine de l'autre et j'espère que ce drame, aussi trace soit-il permettra à ces certaines personnes de prendre conscience des conséquences que cela peut entraîner.
Il n'y a qu'à entendre le discours de notre président à Toulouse ce midi "communauté juive", "communauté militaire" ...  :cartonrouge:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Laudsem le 19 mars 2012, 20h10
Et avec toutes ces nouvelles, faut réussir à garder le sourire, bah moi je dis : c'est bien dur  :(
Titre: Parlons politique...
Posté par: Laudsem le 19 mars 2012, 20h15
Ca y est, le Conseil consitutionnel a donné la liste des candidats à l'élection présidentielle......

 :trompette:

1 - Eva Joly
2 - Marine Le Pen
3 - Nicolas Sarkozy
4 - Jean-Luc Mélenchon
5 - Philippe Poutou
6 - Nathalie Arthaud
7 - Jacques Cheminade
8 - François Bayrou
9 - Nicolas Dupont-Aignan
10 - François Hollande
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 19 mars 2012, 20h25
C'est un  petit nombre...Le président sortant a réussi a faire le ménage dans son camp..A voir si la stratégie est bonne...Les "petits candidats" ramenent parfois des abstentionnistes qui du coup de reportent au second tour...Je pense qu'il n'y aurait pas perdu en gardant un candidat de centre droit morin ou borloo...mais peut-etre je me trompes...


6 candidats a gauche..comme d'hab..la gauche non socialiste est extremement divisée
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 mars 2012, 22h45
6 candidats a gauche..comme d'hab..la gauche non socialiste est extremement divisée


Et comme d'hab ils vont tous se tomber dans les bras au soir du premier tour ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 mars 2012, 22h52
Je pense exactement comme toi. Malgré les discours "bien-pensants", j'ai l'impression que le rejet de l'autre, notamment par sa différence de nationalité ou de religion se banalise dans notre pays et je crois tout comme toi que les discours tenus par certaines personnes attisent cette haine de l'autre et j'espère que ce drame, aussi trace soit-il permettra à ces certaines personnes de prendre conscience des conséquences que cela peut entraîner.
Il n'y a qu'à entendre le discours de notre président à Toulouse ce midi "communauté juive", "communauté militaire" ...  :cartonrouge:


Guis et Gil faut pas pousser quand même!!! L'ampleur du drame vous fait perdre la notion de mesure je pense.
La communauté juive s'appelle elle-même comme ça!!!
Comme je l'ai deja dit dans le topic politique, tout devient systématiquement la faute de Sarko...
Ce n'est malheureusement pas le premier attentat contre des juifs et ce ne sera malheureusement pas le dernier. Si un néo nazi commet ce genre d'acte c'est parce qu'il est dans son idéologie. Il est hors de l'actualité, hors du temps, hors du monde réél.
L'attentat de la rue des Rosiers était elle de la faute de Mitterrand?
Le taré qui bute tout le monde en Norvège, n'a été en rien influencé par des discours politiques.
Quand on en arrive à ces drames, c'est au dela de ça. Arrêtons la récupération politique à 2 balles.
le racisme est vieux comme le monde, et en France il est justement bien loin d'être banalisé.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 19 mars 2012, 23h57
On a pas attendu aujourd'hui on est des milliers a le faire, et tu peux pas nous reprocher gilou comme moi se se "reveiller" aujourd'hui en récuparént çà..Je penses qu'on la posté des dizaines de fois que ce gouvernement et ces deux ministres de l'intérieur successifs opposaient sans cesse les personnes qui vivent sur ce territoire entre elle en fonction de leurs origines ou de leur religion..On l'écrirait pour la première fois je comprendrais que tu parles de récupération a deux balles de notre part..Mais là on l'a déja dit plusieurs fois...Et le racisme est banalisé oui...Ce que je lis ce soir sur les forums ( alors que la modération est passée par là et a du enlever les " bien faits pour eux sales juifs et les pires excès du même genre) reste quand même hallucinant..Tu parles de la rue des rosiers..justement çà faisait 30 ans...Non les exécutions de juifs sur le territoire français ne sont pas si courantes..heureusement il n'y en avait pas eu depuis...On va le traiter de fou pour ne pas avoir à justifier son idéologie politique d'extreme droite si c'est le cas...mais c'est peut être autre chose on verra..quand au néo nazi...marine le pen les éloigne des objectifs lorsqu'elle est en meeting ( le petit journal l'a bien montré comme elle éloigne les cranes rasées des photographes et objectifs..mais ils sont bien là...et ils se sentent légitimes puisque dans la mouvance d'un parti choisi par 1 français sur 5...alors même que la majorité de ces 20% ne choisissent pas le FN pour ces raisons là)


alors peut-être on exagère..Mais ne pas faire le lien du tout entre des crimes antisémites et un gouvernement qui stigmatise l'étranger pour récupérer des électeurs sur sa droite c'est la même exagération...Cetains psy parlent ce soir de "mission"...on est sur des hypothèses bien sur..Mais alors que nous nous savons que ces coups de barre à droite sont à des fins électoralistes, un détraqué peut se sentir soutenu dans son idéologie puisqu'à la tete de l'état on brise en paroles de l'étranger chaque jour.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 20 mars 2012, 00h02
Sarkosy promet les postes avant contre un retrait..Hollande attend de connaitre les résultats et le "poids" de ses adversaires-partenaires avant de leur faire des promesses..mais c'est la même chose..


Toutefois, pour etre tout à fait juste, et même si ca restera symbolique vu le peu de poids que çà représente, je pense que la NPA appellera a voter Hollande, mais pour Lutte ouvrière je suis pas sur du tout..on verra
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 mars 2012, 11h52
oui vous l'avez deja dit, mais comme je l'ai dit, des crimes racistes il y en a depuis la nuit des temps. Et il n'y en a pas plus depuis 5 ans qu'avant. Pas besoin du gouvernement de Sarko pour ça hélas. Le GUD existe depuis 1968 par exemple.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 mars 2012, 11h55
a mon sens, ce sera comme en 2007, ce sera l'electorat Bayrou qui fera la différence principale.
Titre: Parlons politique...
Posté par: didoule le 20 mars 2012, 11h56
Je suis triste..Je pense que il y a surement une épouse a qui on est venu annoncer que son mari et ses deux enfants venaient d'etre abattu de sang froid devant l'ecole...

ça c'est horrible!! c'est la pire chose qui puisse arriver je crois...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 mars 2012, 12h39
Je suis triste..Je pense que il y a surement une épouse a qui on est venu annoncer que son mari et ses deux enfants venaient d'etre abattu de sang froid devant l'ecole...

ça c'est horrible!! c'est la pire chose qui puisse arriver je crois...


quand j'ai appris la nouvelle, je venais de déposer mes filles à l'école dont 2 ont 3 et 6 ans comme 2 des victimes. J'ai tout de suite réagi en père.  je n'ai pas honte de dire que j'en ai pleuré...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 mars 2012, 12h46
Premières tensions dues aux différents revirements de Hollande et ses alliances à l'emporte-pièces:


http://www.liberation.fr/politiques/01012396950-hollande-hue-par-les-salaries-de-fessenheim (http://www.liberation.fr/politiques/01012396950-hollande-hue-par-les-salaries-de-fessenheim)


C'est la principale critique que je fais envers ce candidat: il ne sait pas prendre de décisions fermes, il revient toujours sur ce qu'il dit en fonction de ses alliances. Avec lui on restera "dans le ventre mou" comme on dit en foot  :) .

Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 20 mars 2012, 13h43
Parfois je peste contre la stratègie de déploiement des forces de l ordre... Mais la qu ils envoient tout ce qu il faut et qu il retrouve ce type vite fait...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 20 mars 2012, 14h31
Du racisme en France, je ne sais pas comment c'était avant (je suis trop jeune  :celine: ) mais j'en vois tous les jours ... cet élève qui avait des croix celtiques sur ses affaires, et quand j'ai voulu avertir la famille, on m'a dit qu'elle présentait le même profil.
Un cartable a été volé puis retrouvé avec des inscriptions nazies dessus ...

C'est un peu comme l'homophobie ou tout le monde n'est pas homophobe mais quand il est question de donner l'égalité à ces personnes (adoption, mariage ...) là c'est totalement différent. C'est pareil avec le racisme, personne n'est raciste mais quand il faut donner l'égalité à l'étranger, là c'est totalement différent (on parle d'intégration des étrangers mais jamais de celle des jeunes Français, on parle de mondialisation à tous les niveaux mais dès que cela concerne l'individu étranger, on parle de nation ...)

Il n'y a qu'à voir sur les différents commentaires que j'ai pu lire sur internet (télé loisirs, lequipe, yahoo ...) que dès que les gens sont devant un ordi et peuvent se lâcher, les opinions sont toutes autres !! (c'est pareil avec les électeurs de Le Pen, t'en connais jamais mais il fait toujours 15-20% !!)

Enfin bref ça ça a peut-être toujours existé ... mais ce qui me choque c'est que cela se produise même aux plus hautes sphères de l'état. Quand on voit Claude Guéant parler de hiérarchie des civilisations, quand on voit Christian Vanneste ça ça me choque (on pourrait parler également de Georges Frêche, de Guerlain pour les personnalités et il y a tant d'autres exemples, Hortefeux et les Auvergnats ...)
Et ce racisme, qui existe à l'intérieur de ces Français, il trouve un écho dans une partie de notre classe politique et ça c'est nouveau. Et quand on entend ces discours haineux, ces idées chez ces Français font plus facilement surface et après l'expression de cette haine peut entraîner de grands drames.

Je ne dis pas que ces discours sont responsables de cette tuerie, ça on ne le saura surement jamais ... mais je pense qu'un jour, un tel drame poussé par des discours de haine, de division, de rejet ... on n'en est pas à l'abri.

Ce midi j'écoutais la radio RMC et je suis tombé sur Brunet qui disait "La France n'est pas raciste, les 3 personnalités des Français sont d'origine diverses" (j'avais entendu la même chose au grand journal quand Le Pen était invitée). Et bien ça m'a choqué tout simplement car je n'avais jamais remarqué cela.

J'aime bien Omar Sy car il me fait rire. J'aime bien Zizou pour tout le rêve qu'il m'a donné. Et de savoir que c'était les personnalités préférées des Français, j'avais pensé à leur "talent" sans jamais penser une seule seconde à leur couleur de peau, à leur nationalité ou à leur origine.

Guismo a parlé de mère, d'enfant, de père ... pourtant à la TV j'entends parler de religion, de république française ... ça ça me choque aussi.

Une élève ce matin pendant la minute de silence m'a posé la question "pourquoi on n'a pas fait une minute de silence aussi pour les enfants du bus belge ??" Alors bien sur que des drames il y en a partout dans le monde (Irak aujourd'hui 44 morts ...) mais j'ai trouvé sa remarque tout à fait appropriée et la seule raison qui m'est venue à l'esprit pour expliquer cela, c'est que le bus belge ne concernait pas la république française et qu'est ce qu'on peut penser de cela ?? On doit se recueillir pour des Français morts à Toulouse et Montauban et pas pour des Belges alors que la douleur, la tragédie sont les mêmes ??

Voilà pour moi la seule différence qu'a un "étranger", une personne qui croit en une religion ... c'est la richesse qu'elle a à offrir et ce dont on a à apprendre d'eux et quand j'entends chaque jour de la part des gens qui nous gouvernent qu'il faut en avoir peur, et bien cela me choque.

Une dernière question pour Zarkan (ça va être la semaine Zarkan avant l'heure :D). Ce drame est ignoble, abject ... j'ai entendu énormément de qualificatifs sur ce drame. Comment qualifierais-tu les propos de Claude Guéant sur les civilisations ?
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 mars 2012, 15h30
J'avoue ne pas comprendre quand tu dis être choqué quand tu entends parlé de religion et de République. Les enfants étant de confession juive et les militaires étant un des symboles de la République, personnellement ça ne me choque pas. A moins que tu ne penses à quelque chose de précis que tu aurais entendu?


Pour le bus, c'est vrai que les enfants arrivent toujours à trouver les bonnes questions ;) Ta réponse est cependant bien trouvée. J'aurais ajouter que dans un cas c'est un "aléa" (à prendre avec des pincettes vues les circonstances) de la vie, alors que l'autre est un acte terroriste et prémédité même si la douleur familiale est la même.


quand tu parles d'Omar ou Zidane, je dis oui! Mais rappelle toi que lors de la coupe du monde 98, c'est la gauche en première ligne qui a lancé le slogan de la victoire "black blanc, beur". c'est la gauche qui a pointé du doigt cette différence, moi je n'y voyais qu'une victoire de l'équipe de France!


Pour les propos de Claude Guéant, je pense surtout qu'ils ont été sortis de leur contexte, comme souvent d'ailleurs dans tout ce qui fait polémique. Quand on dit "toutes les civilisations ne se valent pas" oui je suis outré! Quand on me dit "toutes les civilisations ne sa valent pas aux yeux des principes républicains français" je suis "gêné" car pour moi c'est mal exprimé, mais je comprends mieux ce qu'il a voulu dire. Certaines civilisations ne partagent pas nos valeurs républicaines, et dans ce sens, elles ne se valent donc pas aux yeux de la République, dans le sens qu'elles ne respectent pas nos valeurs. Dans ce sens par exemple, la civilisation nord corééenne n'a pas la même valeur. Pour moi il faut bien prendre les mots "ne se valent pas" dans le sens de valeurs, pas dans le sens l'une au dessus de l'autre. J'espère avoir été clair et ne pas créer une polémique la dessus.
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Posté par: Egamm le 20 mars 2012, 15h40
epik tu pourrais délocaliser ces échanges sur le topic "politique". je trouve qu'ils sont interessants (et d'ailleurs, je m'apprêtais à y répondre) mais je suis d'accord avec Thera, c'est pas le bon emplacement
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Posté par: epik le 20 mars 2012, 16h48
C'est chose faite. :jap:
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Posté par: zarkan le 20 mars 2012, 16h49
Merci Epik  :jap:  et désolé du dérangement
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Posté par: yullie le 20 mars 2012, 23h40
Ma petite utopie personnelle serait que le mot anti-sémitisme disparaisse enfin du vocabulaire français et qu'on ne parle plus que de racisme ou de xenophobie, quelqu'en soit la cible...
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Posté par: zarkan le 21 mars 2012, 11h47
Le responsable présumé semble avoir été retrouvé. Il est assiégé chez lui par le RAID.
A priori c'était bien la piste salafiste puisqu'il prétend prolonger l'oeuvre d'Al Qaida. J'espère qu'il sera pris vivant et qu'il sera jugé responsable de ses actes.
A condition bien sur que ce soit bien lui et pas seulement un fou qui revendique pour se faire connaitre, ça s'est déjà vu. Je reste sur la position d'attente et de présomption d'innocence. (même s'il est quand même coupable d'avoir ouvert le feu sur le RAID cette nuit)


a suivre....
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Posté par: Gilbertogil le 21 mars 2012, 21h08
Voici un petit florilège des commentaires sur yahoo sur le drame de Toulouse :
 - "Les personnes de cette origine ne sont pas confiables ... ils ont une case de vide, ce sont des assassins en puissance"
 - "Qu'on en finisse avec cette vermine dont les noms figurent sur tous les crimes de viol, de vol, d'assassinat, ils vont même jusqu'à se tuer entre eux ... renvoyons toutes ces sales races dans leur pays ... avec 8 millions de musulmans qui ne travaillent pas et qui vivent du RSA ..."
 - "Avec un Français de souche, aucun crime de ce genre depuis 40 ans alors qu'avec Youssouf Fofana, c'est le 2ème grand crime du côté des gens de culture musulmane"
 - "Un fumier d'Islamiste"
 - "L'UMPS est responsable de cela, ils confortent les Islamistes en France"
 - "Constatations troublantes: le tueur est un "Français".Les usagers de Kalach à Marseille,sont
des "Français";les dealers sont des "Français";les tueurs de flics,de convoyeurs de fonds sont
des "Français";les incendiaires de voitures sont des "Français".Les politiques,les journalistes
se foutent de nous ou quoi ? Pourquoi dissimuler des réalités évidentes ?"
 - "Sus au Sarrazin, faut le finir à la hallal"
Et je suis sur que sur pas mal d'autres sites, ça doit être à peu près du même acabit ...  :cartonrouge:  (et faudra me dire ce que signifie confiable dans sa phrase :-? )
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Posté par: didoule le 22 mars 2012, 10h31
c'est fou de lire ça!! et effrayant en même temps!!

je pense que celui qui a écrit "confiable" voulait dire quqlqu'un à qui on ne peut pas faire confiance ...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Laudsem le 22 mars 2012, 13h33
peut-être faudrait-il signaler les propos racistes au modérateur du site où tu les as vus...


pffff, je viens d'écourter ma pause déj (que je finis donc avec vous) car je me suis énervée avec une personne qui banalise sans cesse les propos stigmatisants, racistes, ou les petites phrases du quotidien qui ne choquent plus mais qui sont juste du racisme, de l'homophobie, de la mysoginie ou même de l'"handicaphobie"... juste de la discrimination, juste révoltants.

Chronique de racisme ordinaire....
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Posté par: zarkan le 22 mars 2012, 14h56
peut-être faudrait-il signaler les propos racistes au modérateur du site où tu les as vus...


Le problème c'est que sur yahoo c'est fréquent, quelque soit le sujet d'ailleurs. Notamment sur les forums de sport. (Je parle de messages de haine dans les 2 sens puisqu'on a aussi des spécialistes des "*$*$ les blancs", "$*$*$ de français", etc... ) bref, la connerie dans toute sa splendeur...
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Posté par: zarkan le 22 mars 2012, 15h09
Encore une belle sortie d'un député PS (urvoas) : "Si je comprends bien le RAID n'est donc pas capable en 30h d'aller chercher un individu seul dans un appartement"
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Posté par: sstarshoot le 22 mars 2012, 17h24
Il s'est excusé depuis, c'est déjà ça (même si, sur le fond, je trouve ça aussi déplorable que toi). Et certains avaient demandé sa démission (à gauche)
Mais honnêtement Zarkan, sortir une connerie d'un gars du PS, alors que depuis 5 ans j'aurais quasiment pu en poster une par jour (voire plus dans les grands jours) d'un mec de l'UMP (qui ne sont guère adeptes des excuses), c'est petit  :huhu: 
(même si, je sais, avoir Lefèvre et Morano dans ses rangs c'est injuste niveau comptage  :sifflote: ²²²²)
 
Pour en revenir aux commentaires sur Yahoo, dans un sens ou dans l'autre c'est effectivement pathétique.
(ceci dit, quand on voit le niveau des articles sur ce site, qui sont de plus en plus déplorables... ça va de pair)
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Posté par: Treyan le 22 mars 2012, 19h54
Encore une belle sortie d'un député PS (urvoas) : "Si je comprends bien le RAID n'est donc pas capable en 30h d'aller chercher un individu seul dans un appartement"
toujours en retard sur l' "actualité" , je me suis fait la réflexion similaire : pourquoi tant de temps alors qu'il n'y avait pas d'otages ?  :-?

mais mon carton rouge va aux médias  :cartonrouge: c'est de la pure trash TV et  c'est écoeurant.
Cela confirme aussi mon choix de ne pas regarder les chaines d "info" en continue  :paglop:
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Posté par: sstarshoot le 22 mars 2012, 20h36
Je ne pense pas que l'on sache le fin mot de l'histoire, pourquoi ces 30 heures
On peut imaginer que le capturer vivant était souhaité (pour en savoir plus sur ce qui l'a amené jusque là ?), et qu'il les a fait miroiter (il déclarait - apparemment - vouloir se rendre l'après-midi, puis le soir, puis....)
Quels éléments connaissaient-ils (appartement piégé ?)
Difficile de connaitre les tenants et aboutissants...
Après, en tant que particulier, que l'on s'interroge pourquoi pas, c'est humain
Mais un politicien, sur un réseau, qui mets le feu aux poudres et pointe du doigt une équipe en les traitant d'incapables à la vue de tous je trouve ça vraiment déplacé
Ces mecs sont restés en place, ont mis leur vie en danger dans cette opération, et un politicien (député) qui est resté le cul sur sa chaise leur fait la leçon ?

Je ne regarde plus les infos depuis hier, et ta remarque me confirme que j'ai bien fait  :-/ Je me suis contentée des gros titres sur le net et de quelques articles du Monde...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 22 mars 2012, 21h45
Pour les 30h, elles s'expliquent en partie par une négociation qui a duré longtemps. Le tueur était bavard et avait pas mal de choses à dire. De plus, pendant la journée d'hier il prétendait vouloir se rendre sans violence, je pense que dans ce cas la police tente jusqu'au bout d'obtenir un résultat sans violence. D'autant que durant un assaut les policiers risquent leurs vie. Et effectivement l'objectif initial était de le prendre vivant.


sstar, oui j'ai vu ses excuses après avoir posté, mais je n'allais quand même pas faire votre boulot  :celine: .
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Posté par: zarkan le 22 mars 2012, 21h49
Moi ce qui m'énerve maintenant c'est la mise en cause des renseignements. Oui, il était surveillé. Mais ça ne veut pas dire qu'on peut l'arrêter. Il faut malheureusement des actes condamnables pour l'arrêter. Et les grands cris quand on découvre que des français sont des terroristes alors que ça fait des années qu'on le sait, on les voit en Afghanistan, il y en avait le 11/09, etc... Je sens que je ne vais pas aimer les infos les jours qui viennent s'il n'y a plus que ça.
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Posté par: Guismo le 22 mars 2012, 21h57
Pour l'anecdote...hier j'ai vu tout un petit reportage sur les sites internet qui favorise l'enrolement et l'endoctrinement...Evidemment super curieux j'ai cherché..et ce matin j'entends Sarko qui va créer un délit contre ce type de consultation..Il m'en veut vraiment :huhu:
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Posté par: yullie le 22 mars 2012, 23h31
Coté manoeuvre politicienne, ce qui m'a choqué ces 2 derniers jours, c'est le coté on est tous d'accord pour mettre en parenthese la campagne le temps de résoudre cette affaire et comme par hasard, ils étaient 6 à la cérémonie d'hommage aux militaires (bon 5 parce que j'estime normale la présence du président de la république). honnêtement combien y serait allé si cette cérémonie avait eu lieu avant lundi ?
Et l'autre point a eu lieu ce midi, j'ai trouvé extrêmement déplacé que Hollande parle aux noms des français avant que le président de la république ne s'exprime sur le sujet. C'est devenu une affaire d'état donc pour moi c'est à l'état via son président de s'exprimer en premier. Bon en même temps il s'est fait prendre à son propre jeu, il n'a pas pu réagir aux mesures annoncées par le candidat Sarkozy. Enfin, bref, j'ai trouvé ça petit.
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Posté par: zarkan le 23 mars 2012, 10h53
Yullie, entièrement d'accord. Il n'était pas à sa place. Dans un cas comme celui-ci il y a un protocole à respecter.
Et pour les militaires c'est pareil, je suis d'accord. D'ailleurs, à part Sarkozy représenté par le ministre de la Défense, quels candidats avaient réagi après le drame de Montauban? une petite phrase de condoléance et zou, ça repart. Ce sont des militaires, les gens s'en foutent, alors que les enfants tués ça fait bonne presse de se montrer....
Le pire c'est encore la Lepen qui se montre à Montauban après ces propos hallucinants d'hier et mercredi.


Bref, j'espère que maintenant on va laisser les familles tranquilles et que la classe politique va passer à autre chose.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 23 mars 2012, 11h02
En revanche, je suis plutôt d'accord avec Prouteau, pour moi cet assaut est un échec dans la mesure ou le suspect est mort. D'autant plus d'une balle dans la tête. S'il s'était suicidé ok, mais là... Connaissant plutôt pas mal le monde du GIGN, il n'aurait jamais du être tué à mon sens.
D'ailleurs je ne comprends toujours pas pourquoi c'est le RAID qui est intervenu. Normalement pour tout ce qui touche au terrorisme, c'est au GIGN d'intervenir. si quelqu'un a l'info je suis preneur....
Titre: Parlons politique...
Posté par: yullie le 23 mars 2012, 11h16
dixit wiki :
Citer
Pour les actes de terrorisme n'entrant pas dans ces catégories (prise d'otage, etc.), la répartition des missions entre le GIGN et le [/size]RAID (http://fr.wikipedia.org/wiki/Recherche,_Assistance,_Intervention,_Dissuasion)[/color][/size] se fait selon le lieu où l'alerte se produit : le milieu rural ainsi que les aéroports sont le domaine d'intervention du GIGN, le milieu urbain et les gares celui du RAID.

[/size]moi ça me semblait assez logique que ce soit le RAID qui soit intervenu et non le GIGN. L'un est de la police nationale, l'autre de la gendarmerie. Toulouse doit être sous la surveillance de la police nationale pas de la gendarmerie.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 23 mars 2012, 11h50
Pour la partie "geographique" c'est logique oui, mais le GIGN étant spécialisé dans le contre-terrorisme et les prises d'otages je les voyais plus la dessus. Le RAID étant plutôt habitué au grand banditisme.
integrité nationale touchée => GIGN


Mais bon, ça se comprend. C'est plus la partie "géographie" qui a penché du côté du RAID plutôt que la partie "type de menace".


Je dois être influencé par "l'assaut" que j'ai vu récemment ;)
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Posté par: Guismo le 23 mars 2012, 13h18
" la guerre est une chose trop importante pour qu on la confie a des militaires" sans doute que la lutte anti terroriste aussi..Prouteau c est un ancien gign??? Un petit relan de guerre des polices quatre étoiles?
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Posté par: zarkan le 23 mars 2012, 16h36
.Prouteau c est un ancien gign??? Un petit relan de guerre des polices quatre étoiles?
C'est un des créateurs oui.
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Posté par: zarkan le 23 mars 2012, 16h37
Une prof a demandé ce matin a ses élèves de faire une minute de silence pour le tueur!!!!!!! Mais on va où là??????
tout ça parce qu'elle défend une thèse conspirationniste!!!! Je lui bafferai bien la tête à celle là...... je suis en colère....  :colere: :colere: :colere: :colere:
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Posté par: didoule le 23 mars 2012, 16h43
c'est navrant!! c'est le monde à l'envers!!

d'autant plus, quand on pense qu'en plus comme le disais Gil il n'y en a pas eu pour les enfants belges!!
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Posté par: zarkan le 23 mars 2012, 16h57
Les élèves ont quitté la classe et l'ont dénoncé. Braves petits....  :bravo:
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Posté par: Mercredi le 25 mars 2012, 22h07
il n'y en a pas eu pour les enfants belges!!

Les enfants Belges n'ont pas été assassinés dans une école pour des raisons racistes. C'était un accident de la route. Tragique, bouleversant... Mais accidentel. Et je pense que la Belgique a su leur rendre hommage, même sans minute de silence.
Je ne crois pas que l'on puisse comparer les accidents avec ce genre de fusillade...
Mais bon, ça n'engage que moi.
Titre: Parlons politique...
Posté par: didoule le 26 mars 2012, 15h22
oui c'est vrai Mercredi, je n'avais pas fait la différence même si elle est de taille. J'ai tendance à penser qu'une mort est une mort mais c'est vrai que ça doit être plus difficile à accepter pour un meurtre que pour un accident même si le résultat final reste le même
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Posté par: zarkan le 26 mars 2012, 17h25
Je ne pense pas que ce soit plus facile à accepter pour les familles qui perdent quelqu'un, mais dans l'opinion des gens, c'est certainement plus "acceptable" pour un accident effectivement.
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Posté par: sstarshoot le 26 mars 2012, 19h23
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/26/benoit-hamon-demande-a-nicolas-sarkozy-de-s-expliquer-sur-l-affaire-bettencourt_1675994_1471069.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/26/benoit-hamon-demande-a-nicolas-sarkozy-de-s-expliquer-sur-l-affaire-bettencourt_1675994_1471069.html)

Bettencourt, Takieddine, le financement de la campagne 2007 par Kadhafi, Abdallah al Senoussi, et j'en passe
Ces affaires sont à peine abordées par les médias, je pense que 95% des gens n'en ont même pas connaissance
Je ne compte même plus le nombre de fois où, ces dernières années, j'ai vu passer sur des forums des liens de ce genre, où des internautes disaient "cette fois, c'est sûr, il est cuit. C'est le scandale de la 5e république"
Et rien ne se passe. Rien de tout ça n'est évoqué aux infos.
Quelle tristesse, ce pays où la corruption s'étale
J'espère sincèrement que Sarkozy ne repassera pas, et que la justice lui tombera dessus
J'ai le fol espoir (la naïveté ?) de croire qu'avec Hollande ça sera différent. Que des mecs comme Hortefeux auraient été démis de leurs fonctions avec un autre gouvernement, que la levée de l'immunité de Guérini montre un autre chemin et que ce n'est pas qu'une façade de campagne
Je l'espère vraiment, parce que je n'ai pas envie de me dire un jour que voter ne sert à rien. Je veux penser qu'on a eu des pourris au pouvoir pendant 5 ans, et que cette période est derrière nous.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 26 mars 2012, 20h32
Sur Karachi on saura jamais la vérité...Il n'y aurait que l'affaire des rétro comissions je pense que Sarkosy aurait laché Balladur qui n'avait de toute façon plus rien à y gagner...Il a perdu l'election payé par les rétrocomissions et n'avait plus d'avenir politique...Le souci c'est l'attentat du bus..Même si Sarkosy a qualifié de "grotesque" de faire le lien entre l'arret des comissions ( qui elle étaient "légales en tout cas coutumieres contrairement au rétreo et l'attentat...on n'en sait vraiment rien..le poisson est bien noyé..Takiedine avait porté plainte encore contre libération et le monde...l'audience était le 12 Mars..Il a bizarrement retiré sa plainte le 10 ou le 11..Ca sent quand meme la recommandation de Nicolas afin de pas médiatiser une nouvelle fosi l'affaire en pleine campagne electorale.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 26 mars 2012, 22h03
Si vous voulez venir sur ce terrains, je vais vous déterrer aussi quelques dossiers sur Hollande, le PS et les verts si vous voulez mais je ne pense pas que ce soit ça qui fasse avancer les choses.
Ras le bol de l'anti-sarkozysme, montrez nous plutôt de quoi la gauche est capable, ce qu'elle propose et surtout comment elle veut financer tout ça.  Bref, ne faites pas comme Hollande et faites une vraie campagne plutôt que du dénigrement systématique.
La critique est toujours facile. Ce n'est pas en rapetissant l'autre qu'on gagne, mais en montrant qu'on est le plus fort.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 26 mars 2012, 22h17
Je n'ai aucun problème à être critique avec quelque politique que ce soit, et quelque soit son parti.

Donc tu seras bien aimable de garder ton calme, je ne t'ai pas pris à parti.
J'ai le droit d'exprimer mon écoeurement. En tant que citoyenne, je suis écoeurée de ces 5 années, au plus profond de moi ; quand bien même je serais la seule en France à l'être, je le crierais. Ce n'est pas encore interdit, je crois
J'ai cité un article du Monde qui rapporte des faits de corruption extrêmement graves et ça, à moins qu'un admin me dise que ça n'a pas lieu d'être ici, personne ne m'en empêchera.

Je ne suis pas pour le nivellement par le bas. Et pour moi faire avancer les choses ça passe aussi par montrer ce qui est selon moi indigne et indéfendable, et qui concerne un président en exercice, candidat à la présidentielle. On est loin de faits anodins là

Si tu penses que sortir des dossiers sur Hollande ou qui que ce soit va me mettre mal à l'aise, tu te trompes sur toute la ligne, et te méprends totalement sur mes idées. Je hais la malhonnêteté politicienne, d'où qu'elle vienne. Je ne suis pas liée à un parti, ne joue pas un match, ne compte pas les points. Je relate ce qui ne l'est pas dans les médias, ensuite c'est à chacun de se faire son idée mais pour ça il faut avoir toutes les infos en main. Internet est un très bon outil pour ça

Les grands coups de pied dans la fourmilière des pratiques politiciennes honteuses, je n'attends que ça, tant qu'ils viennent de sources un minimum neutres.
Discuter de politique, j'adore ça. Y compris avec des personnes dont je ne partage pas les idées
Par contre l'invective, ça n'est plus vraiment mon truc...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 mars 2012, 11h27
Certes, mais dans ce cas, pourquoi ne pas être objective et ne pas parler des autres affaires touchant nos politiques? pourquoi ne poster que celles touchant de près ou de loin à Sarko?
Que tu exprimes ton écoeurement soit, mais comme ici l'écoeurement à tendance à être toujours dans la même direction en occultant volontairement ou non les faits identiques dans les partis adverses, je me pose des questions.
Les dossiers sur Hollande et le PS ne sont pas pour mettre mal à l'aise. Ma remarque n'était, une fois de plus, que pour souligner la campagne de dénigrement dont est victime Sarko, à l'image de la campagne du PS.
Je préfère nettement les campagnes de Mélenchon ou Lepen qui, effectivement critiquent Sarko, mais mettent aussi les pieds dans le plat, ont un programme qu'ils mettent en avant et se battent sur le terrain des idées. Contrairement à Hollande qui n'ose pas trop se montrer, en dit le moins possible pour ne pas dire de conneries, et qui, justement quand il parle, passe son temps à revenir en arrière suite aux remarques ou alliances en cours. son objectif à lui est juste de rester plus populaire que Sarko en en faisant le moins possible. Et c'est en l'imaginant Président que là, moi, ça m'écoeure.
Donc parler des affaires, pourquoi pas si on parle de TOUTES les affaires, sinon, je préfère largement le débat d'idées et de programmes.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 27 mars 2012, 12h05
L'autre jour j'i entendu Catherine Nay ( pro sarkosyste convaincu mes sources sont variées  :huhu: ) qui expliquait que dans les discours du président, il y a toujours "la phrase de trop"..J'ai écouté son discours sur les remerciements au magistrat et aux forces de l'ordre ce matin.Très joli discours, bravo M guéneau...mais la phrase de trop...Pourquoi revenir sur le fait que "sous un autre gouvernement on avait mis 4 ans à résoudre l'affaire Erignac"..Je pense que çà va dans le sens du débat de ce matin....L'UMP fait souvent la même chose..Là il nous rabbache que le PS n'a pas voté la loi sur la sécurité...


Je me suis peut être mal expliqué..les affaires de gros sous, c'est nul à gauche et à droite mais çà reste de l'argent...Karachi c'est soit une histoire de gros sous et çà va dans le paquet des affaires ou les politiques de tout bord ont tendance à taper dans la caisse...soit y a 14 morts et çà devient plus compliqué...Ca prend une autre dimension. Et je m'interroge juste sur la lumière qui sera faite un jour sur cette affaire en craignant que cela n'arrive jamais
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 27 mars 2012, 13h44
Sstar, oui j'ai vu ses excuses après avoir posté, mais je n'allais quand même pas faire votre boulot  :celine: .

Donc Sstar doit faire ton boulot et dénoncer les magouilles au PS ?  :celine:
 
Pour moi, je pense que des magouilles il y en a dans tous les clans. Mais je trouve que la façon dont sont traitées les affaires concernant notre gouvernement sont "méprisantes" pour les citoyens. Il n'y a qu'à voir l'affaire Woerth, l'affaire Hortefeux, l'affaire Karachi ...
Je n'ai pas souvenir d'un tel mépris de la part du PS quand il y a eu l'affaire DSK
 
Je pense que quand on passe son temps comme notre gouvernement et son président à fustiger tout ce qui ne va pas dans la société, à remettre en cause, à dénoncer ... et que d'un autre côté on rejette toutes les affaires les concernant, c'est choquant !!
 
J'ai vraiment l'impression qu'il y a eu un braquage politique depuis 5 ans. Une bande de potes qui fait un peu ce qu'elle veut, au mépris de pas mal de choses et sans se soucier de nous. Et 5 ans plus tard, on revient, on dit qu'on a changé (en refaisant exactement les mêmes choses) et on va se faire réélire pour adopter toujours la même attitude méprisante vis à vis des citoyens.
 
Et au niveau des idées je suis désolé, mais utiliser les arguments sécuritaires, c'est toujours une façon de ne pas parler des choses qui posent un gros problème aux Français depuis 5 ans. J'attends de voir ce que Sarko propose concrétement au niveau de l'éducation, au niveau du prix de l'essence, au niveau des salaires, au niveau des logements, du chômage ...
 
Enfin ce qui me fait toujours rire avec les présidents candidats, c'est qu'ils dénoncent ... je me demande toujours comment une personne peut dénoncer ce qui ne va pas dans un pays qu'il préside depuis 5 ans (bin si ça va pas, alors pourquoi t'as rien fait depuis 5 ans ?? si ça va pas, c'est peut-être que parce que tu as fait c'était pas la bonne solution ?? bin si ça va pas, pourquoi tu te représentes ?? pour que ça aille toujours pas ?? bin si ça va pas et que tu vas changer, on sera d'autant plus sur d'avoir un changement en changeant de président ...)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 mars 2012, 15h46
Côté mépris des magouilles, c'est aussi sans doute parce que le PS n'est pas au pouvoir ;)
Quand ils y étaient c'était pareil côté mépris (Mazarine, les écoutes de l'Elysée, Deviers-Joncourt, etc...)


Pour les idées sur l'éducation, prix de l'essence, salaires, logements et chômage, je t'invite à aller voir son programme ;) (négociation patronnat/syndicats sur la redistribution des charges, ouverture des 30% de m², 42 milliards pour la réhabilitation des banlieues, écoles d'excellence pour les jeunes de banlieue par exemple, renforcement du budget formation (environ 5 milliards de plus), réforme de la filière étudiante professionnelle, etc...


Et que proposent les autres?

quand j'entends Hollande, au hasard, proposer 60000 fonctionnaires de plus ou encore promettre 2,5 millions de logements en 5 ans???? Ca me fait rire jaune.....

après, sur le débat mais pourquoi vous ne l'avez pas fait avant... et bien si, il en a fait! Sauf que certaines mesures ne changent pas la vie en quelques années. Le retour à une balance 0 des dépenses publiques par exemple est un travail de longue haleine. L'équilibrage des retraites prendra du temps aussi. le plan banlieue est en cours, etc... Nombre de ses réformes sont des réformes de fond. On ne peut pas toujours créé des "jupettes" pour aider tel ou tel secteur. On peut le faire ponctuellement, mais il faut aussi changer les choses sur le long terme. Donc oui, certaines mesures ne se voient pas tout de suite, ça ne veut pas dire qu'il n'a rien fait. Il prévoit donc des nouvelles choses qui s'appuient sur les précédentes. D'autre part, même en 5 ans on ne peut pas réformer tous les secteurs. Il a fallu établir des priorités. Et enfin, la crise a pu masquer les effets de plusieurs réformes.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 27 mars 2012, 17h09

60 000 fonctionnaires..je te les fais à 60 000 euros chargés par ans et je vois large..soit 3.6 milliard d'euros par an..C'est une dépense financierement acceptable ( tu chiffres le plan banlieue a 42 milliard). On peut par contre discuter de l'opportunité mais le probleme c'est que l'UMP ne parle que du coût quand il critique le programme Hollande en faisant croire aux français que 60 000 fonctionnaires c'est fiancierement inacceptable..tout le monde ne fait pas le calcul


Et le retour à l'équilibre des dépenses publics est un échec cuisant:  record de déficit pour le budget de la sécurité sociale et pas très loin pour le budget de l'état..alors bien sur quand c'est mauvais c'est la crise...


Parfosi je trouve que des éléments basiques ne sont jamais dit aux français: les augmentations de revenus par exemple: ce sont mécaniquement des recettes pour l'état: augmentation des cotisations sociales pour la sécu et de l'impôt sur le revenu pour le budget de l'état..les hausses de salaires ne sont pas que des mesures qui coutent..elles rapportent à l'état
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 mars 2012, 17h34
le calcul avait été fait et présenté par Hollande qui estimait le coût sur 5 ans à 2,5 milliard (500 millions par an). Une belle utopie et un beau mensonge aux français donc.


Sauf que le calcul ne s'arrête pas là! Les 60000 personnes tu vas devoir les payer pendant 40 ans ainsi que leurs retraites. Même si 3,6 milliards ne semblent pas beaucoup comparé à certaines sommes, si l'Etat peut économiser 3,6 milliard en frais de fonctionnement, ce n'est pas plus mal. Et d'ailleurs, il me semble qu'on ne sait toujours pas comment il va nous financer ça le Hollande.


Pour l'opportunité des mesures, certes on peut en parler des heures, chacun pouvant voir les urgences selon ses propres critères. S'il n'avait rien fait pour les banlieues, ne t'inquiètes pas que ceux qui critiquent les 42 milliards aujourd'hui seraient les premiers à dire qu'il n'a rien fait.


Comment peux tu dire que le retour à l'équilibre des finances publiques est un échec cuisant alors que l'équilibre a été calculé pour 2016??


Quand à la hausse des salaires, parles-tu des salaires privés ou publics?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 27 mars 2012, 19h11


Comment peux tu dire que le retour à l'équilibre des finances publiques est un échec cuisant alors que l'équilibre a été calculé pour 2016??




parce que calculé sur des prévisions de croissance qu'ils savent eux-même irréalistes et qui seront corrigés tous les six mois comme d'habitude
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 27 mars 2012, 19h46
Certes, mais dans ce cas, pourquoi ne pas être objective et ne pas parler des autres affaires touchant nos politiques? pourquoi ne poster que celles touchant de près ou de loin à Sarko?
Que tu exprimes ton écoeurement soit, mais comme ici l'écoeurement à tendance à être toujours dans la même direction en occultant volontairement ou non les faits identiques dans les partis adverses, je me pose des questions.
Les dossiers sur Hollande et le PS ne sont pas pour mettre mal à l'aise. Ma remarque n'était, une fois de plus, que pour souligner la campagne de dénigrement dont est victime Sarko, à l'image de la campagne du PS.
La remise en cause de ma partialité a le mérite de me faire sourire dans un premier temps, sachant que l'objectivité n'est pas le trait de caractère dont tu fais le plus preuve sur le topic  ;)
Dans un deuxième temps, je te rappelle de nouveau que je ne t'ai pas pris à parti, j'aurais aimé que tu agisses de même. ça sera donc ma dernière réponse vers un post de ce type
Le prochain risque donc de pointer vers un nouvel article lié à l'actualité judiciaire, j'en suis désolée d'avance  :oops:
(et dans l'absolu, quand bien même les posts iraient toujours dans le même sens, où est le problème ? Libre à chacun de poster et donner son avis. Et sinon "victime" et Sarko dans la même phrase, sérieusement...  :-/ )

J'ai bien compris que tu étais pro Sarko, c'est ton choix et je le respecte à défaut de le comprendre
J'ai bien compris que les informations judiciaires le concernant de près ou de loin te hérissaient, et que jamais tu ne te demanderas si son attitude ou ses actes expliqueraient le rejet qu'il provoque ; mais peut-être est-ce dans cette direction qu'il faudrait que tu te poses des questions

Ce que tu n'arrives pas à comprendre me concernant c'est que des faits de corruption qui concernent un président en exercice et candidat à la présidentielle, pour moi c'est très grave
Etant le seul dans cette position, il m'est difficile de trouver des affaires d'importance similaire touchant Hollande ou qui tu le souhaites de la gauche
Si toutefois tu en trouves, libre à toi de les mettre ici, de mon côté je n'en ai pas. Si j'en avais, je ne voterais pas Hollande, ou le parti du gars concerné. C'était justement le fond de mon avant-avant-dernier post : j'espère (peut-être naïvement, je l'ai d'ailleurs dit) que ça sera différent avec Hollande s'il est élu. Car je ne veux pas perdre la foi et l'envie de voter. Si Hollande est élu, et qu'il a de telles casseroles aux fesses jamais je ne le défendrai. Jamais ne revoterai pour lui
(et pour rappel rien que ces derniers jours je n'ai pas été spécialement tendre avec Urvoas, et j'ai cité la levée de l'immunité de Guérini comme étant évidemment une bonne chose. Il est évident que des magouilles il y en a dans tous les partis. Mon impartialité va plutôt bien  ;) )

Après, dire qu'avec Hollande ou Royal ça serait/aurait été pire, je ne vois pas l'intérêt. Par définition on ne sait pas comment ça se serait passé
Enfin pour le côté historique des magouilles je veux bien remonter jusqu'aux diamants de Giscard ou parler des emplois fictifs de Chirac mais je ne vois pas bien l'intérêt non plus concernant la campagne en cours
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 27 mars 2012, 20h10

Pour moi, je pense que des magouilles il y en a dans tous les clans. Mais je trouve que la façon dont sont traitées les affaires concernant notre gouvernement sont "méprisantes" pour les citoyens. Il n'y a qu'à voir l'affaire Woerth, l'affaire Hortefeux, l'affaire Karachi ...
Je n'ai pas souvenir d'un tel mépris de la part du PS quand il y a eu l'affaire DSK
 
Je pense que quand on passe son temps comme notre gouvernement et son président à fustiger tout ce qui ne va pas dans la société, à remettre en cause, à dénoncer ... et que d'un autre côté on rejette toutes les affaires les concernant, c'est choquant !!
 
J'ai vraiment l'impression qu'il y a eu un braquage politique depuis 5 ans. Une bande de potes qui fait un peu ce qu'elle veut, au mépris de pas mal de choses et sans se soucier de nous. Et 5 ans plus tard, on revient, on dit qu'on a changé (en refaisant exactement les mêmes choses) et on va se faire réélire pour adopter toujours la même attitude méprisante vis à vis des citoyens.
 
Et au niveau des idées je suis désolé, mais utiliser les arguments sécuritaires, c'est toujours une façon de ne pas parler des choses qui posent un gros problème aux Français depuis 5 ans. J'attends de voir ce que Sarko propose concrétement au niveau de l'éducation, au niveau du prix de l'essence, au niveau des salaires, au niveau des logements, du chômage ...
 
Enfin ce qui me fait toujours rire avec les présidents candidats, c'est qu'ils dénoncent ... je me demande toujours comment une personne peut dénoncer ce qui ne va pas dans un pays qu'il préside depuis 5 ans (bin si ça va pas, alors pourquoi t'as rien fait depuis 5 ans ?? si ça va pas, c'est peut-être que parce que tu as fait c'était pas la bonne solution ?? bin si ça va pas, pourquoi tu te représentes ?? pour que ça aille toujours pas ?? bin si ça va pas et que tu vas changer, on sera d'autant plus sur d'avoir un changement en changeant de président ...)
:jap: :jap: :jap:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 mars 2012, 21h23
Certes, Sarkozy est le seul président-candidat et par conséquent ces affaires te semblent peut-être plus importantes que les autres. Pour moi, et comme l'a dit je ne sais plus qui (Guis je crois) on ne saura sans doute jamais le fin mot de l'histoire de Karachi et je trouve ça malheureux.
Woerth a été mis en examen, en quoi cela te choque-t-il? Hortefeux a été condamné, pour l'enregistrement d'une phrase déplacée
mais côté PS on est bien loin des phrases déplacées. C'est autre chose. Notamment dans le Nord Pas de Calais mis en coupe réglé par le PS sous la direction de Mme Aubry, pressentie pour être premier ministre. Les mises en examen et perquisitions sont toujorus en cours au sein du PS de cette région pour abus de biens sociaux, associations de malfaiteurs, etc.. 
Et c'est sans compter sur DSK, le héros de la gauche que toute la gauche voulait président.... S'il n'y avait pas eu cette affaire aux USA, il serait à la place de Hollande comme candidat socialiste avec de grandes chances d'être président. et le voila mis en examen pour proxénétisme! Et on ne me fera jamais croire que les Hollande, Aubry et Cie n'étaient pas au courant de ses frasques et ses magouilles.
On ne parlera pas non plus de Fabius qui revient sur le devant de la scène et qui espère un ministère alors qu'il traine derrière lui l'affaire du sang contaminé.
Et dans tous les cas cités, je ne parle pas de présomptions, mais de réelles mises en examen et/ou condamnations. Et ce, sans remonter trop loin dans le temps et avec des personnes qui risquent de jouer les premiers plans dans les années à venir.
Citer
Si j'en avais, je ne voterais pas Hollande, ou le parti du gars concerné
doncvoila, c'est bon, tu ne voteras pas Hollande  :celine:

Citer
J'ai bien compris que les informations judiciaires le concernant de près ou de loin te hérissaient, et que jamais tu ne te demanderas si son attitude ou ses actes expliqueraient le rejet qu'il provoque ; mais peut-être est-ce dans cette direction qu'il faudrait que tu te poses des questions
tu te méprends!! Je ne me demande pas si son attitude ou actes expliquent le rejet, je l'ai déjà à moult reprises, je le conçois tout à fait! mon "agacement" n'est pas dû aux critiques contre Sarko, il est dû au fait que l'opposition socialiste ne fait sa campagne que sur ça, et que dès que ça va mal c'est de la faute de Sarko.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 27 mars 2012, 21h50
Concernant Eric Woerth, quand l'affaire a commencé à faire parler d'elle on l'a vu la main sur le coeur pleurant à la tv mettant en avant son honnêteté et fustigeant les socialistes de le salir
Deux ans plus tard voilà où on en est.
Ce qui me gêne, c'est qu'il aurait du être mis de côté depuis bien longtemps
Pareil pour Hortefeux qui a fait beaucoup trop de dérapages
Dans certains pays tu te fais vite dégager du gouvernement au moindre faux pas, on en est loin ici  :-/ Alors qu'il faut montrer l'exemple, et surtout durcir la loi vis à vis des politiciens qui ont failli

Concernant le ps et ceux que tu cites (à juste titre)
DSK je suis ravie qu'il n'ait pas été le candidat socialiste. Parce que j'avais vu Tristane Banon chez Ardisson en 2007, et que j'avais entendu des petites phrases à son sujet. S'il avait été candidat il se serait fait démonter par l'UMP, au mieux sur du libertinage (ce qui, dans l'absolu, ne nous regardait pas), au pire sur... bien pire
Est arrivée l'affaire Nafissatou Diallo. Et jamais je n'ai été du côté de DSK dans cette histoire. Le procès d'intention qui a été fait à l'encontre de cette femme est répugnant et l'attitude de certains au sein du ps a été honteuse

Fabius je ne comprends pas qu'il traine encore dans le coin avec l'affaire du sang contaminé  :-/ J'espère sincèrement qu'il n'aura pas de ministère en cas de victoire d'Hollande
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 mars 2012, 22h14
Pour l'affaire Diallo je te rejoins, c'est typiquement américain d'étaler la vie des gens pour être sur de leur "moralité". Par défaut, aux USA, si on n'a pas de moralité irréprochable, on ne peut pas témoigner. Ca m'agace et je reste poli....  :colere:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 mars 2012, 22h15
Et que pensez vous du PS du nord pas de calais?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 27 mars 2012, 23h54
moi non plus je voterais pas hollande le 22 avril..finalement y a au moins un point ou on est tous d'accord :huhu:


Le 5 mai y aura certes un peu plus  de désaccord
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 28 mars 2012, 10h16
Guis (et les autres), toi qui penche vers Mélenchon, que penses-tu du bras de fer entre lui et Hollande ces derniers jours?
Pour ceux qui ne savent pas: Hollande a déclaré en gros qu'il n'y aurait pas de négociation et que ceux qui se rallient à Hollande se rallient à son programme dans son intégralité. Et Mélenchon a déclaré que dans ce cas ce serait non.
Quel poids à vraiment Mélenchon auprès de ses électeurs? Même s'il ne se rallie pas à Hollande, son électorat votera quand même Hollande non?
D'autre part, comment expliquez vous qu'Hollande passe des accords avec les verts qui ne représentent plus que 2% et ne veut pas négocier avec Mélenchon qui en représente plus de 10? (bon, d'un autre côté, les propositions de Mélenchon sont bien loin de celles de Hollande mais celles des verts sont différentes aussi). Par exemple sur le nucléaire Hollande est plus proche de Mélenchon que des verts. A votre avis qu'est ce qui  bloque Hollande chez Mélenchon? Problème de personnes?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 28 mars 2012, 11h13
Y a une réalité: le nombre de personnes qui participent au meeting de Mélenchon  et une inconnue: la vérité des sondages et par conséquent la réalité du vote du 22 Avril..si les sondages s'envolent et mettent en danger Hollande..au dernier moment il y aura un retour du vote utile..


Je pense que pour le PS un Mélenchon à 13% 14% c'est parfait..Je le sens autour de moi, il a reveillé des anciens gauchistes devenus abstentionnistes qui iront voté pour lui..La difficulté sera son dicours du soir du premeir tour et ses mots pour inciter à voter hollande..Il faut que ses personnes suivent encore..Je pense même que effectivement il arrache quelques voix a Marine le pen..peu..pas assez..mais il ramene à la maison des centaines d'electeurs partis au FN


Mon avis est que si Mélenchon ne se présentait pas Hollande ne ferait pas la somme des deux au preier tour ( actuellement 40% soit 27% + 13%) donc globalement Mélenchon ramène des voix supplémentaires à la gauche qui était dans l'abstention ou l'extreme droite..Tout va se jour sur la motivation de ces personnes de suivre la consigne au soir du 22 Avril


Hollande lui se charge de rassurer le centre et de récuperer les voix Eva Joly et Bayrou...


C'est la chance de Hollande cette année: sa personnalité n'inquiete pas le centre et il a un allié qui fédère la gauche plus dure et qui le ralliera sans états d'âme


La ou tu as raison en cas de victoire de hollande, les législatives vont poser problémes..Le PS a misé sur le mauvais cheval..Ils ont promis des circonscriptions au vert bien supérieur au poids electoral qu'ils vont représenter...Ils vont devoir réimplanter le FDG dans ses bastions traditionnelles perdus
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 28 mars 2012, 11h19
Oui et en cas de désaccord, il pourrait y avoir des triangulaires avec un PS et un FDG.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 29 mars 2012, 17h56


Comment peux tu dire que le retour à l'équilibre des finances publiques est un échec cuisant alors que l'équilibre a été calculé pour 2016??




parce que calculé sur des prévisions de croissance qu'ils savent eux-même irréalistes et qui seront corrigés tous les six mois comme d'habitude


Sarko prévoit 0,5% en 2012 et 1,75% en 2013, 2% en 2014 et 2015
Hollande prévoit 0,5% en 2012 et 1,7% en 2013, 2% en 2014 et 2,5% en 2015.


Et Mélenchon, lui, à ma connaissance ne fait aucune prévision....
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 29 mars 2012, 18h22
Puisque c'est toujours un sujet sensible pendant les campagnes electorales, allons-y, débattons sur l'immigration si vous le voulez bien.

Pour ma part, je pense qu'il faut lutter contre l'immigration et le travail clandestins et qu'il faut régulariser au cas par cas.



Vous vous situez où?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 29 mars 2012, 20h29
Pour moi ce sont deux sujets bien différents...Le travail clandestin n'est pas l'apanage des sans papiers...J'en ai déja parlé moultes fois..Le travail au noir est LE problème majeur du déficit de la sécurité sociale...Mais le travail clandestin c'est pas seulement les ateliers textiles de sans papier a paris, c'est tout un système accepté par tous dans deux secteurs prinicpalement: le BTP et la restauration...ainsi que l'ensemble des travaux dits saisonniers. La lutte contre le travail clandestion doît être une priorité..Elle est la vraie fraude aux comptes sociaux


je répondrais sur l'immigration une autre fois
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 29 mars 2012, 21h01
En ce qui concerne l'immigration, je me demande toujours comment dans une société où l'économie est mondiale (délocalisation, importations, exportations ...), où les organisations sont mondiales (ONU, FMI, UNESCO? UNICEF ...) ... enfin où tout se mondialise on parle encore d'immigration, comme si la seule chose qui n'ait pas le droit de circuler dans notre société soit les êtres humains.
 
En gros, on peut acheter chinois, on peut vendre des avions à l'Inde ... mais alors accueillir des Chinois et des Indiens là c'est choquant !!
 
Ce que les politiques appellent l'immigration est pour moi ce que j'appelle le "retour de bâton". On a colonisé une partie de la planète, on pille une autre partie de la planète, on s'ingère dans les affaires d'une partie de la planète, on arme une partie de la planète ... et après on s'offusque que des gens viennent voir si l'herbe est plus verte chez nous ???
 
Quand les Français vont travailler à SF ou NY, on parle de réussite, quand les Français travaillent au Qatar ou aux EAU, on parle de réussite ... quand les Français (dont moi) vont faire les guignols aux 4 coins du monde, on parle d'exotisme et enfin quand on parle des Français qui vont faire la guerre en Libye ou rétablir l'ordre en CIV, on parle de "sauveurs"
Alors que quand un étranger vient en France, on ne voit que du négatif, ça c'est choquant.
 
Pour moi le jour où les pays du Nord respecteront économiquement, politiquement, socialement et financièrement les pays du Sud, on aura déjà réglé une bonne partie de ce que la droite appelle un "problème"
Il n'y a qu'à voir les pays du Moyen-Orient. Ils n'ont qu'une richesse qu'on paye au prix fort et je ne crois pas voir un seul qatari ou emirati en France (par contre des Français au Qatar et aux Emirats là ils y vont et sans scrupule !!)
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 30 mars 2012, 01h03
Gil, il ne s'agit pas que d'un problème Nord/Sud à mon sens.
Si tu regardes les pays scandinave ou l'Australie, parmi beaucoup d'autres, leurs frontières sont beaucoup plus fermées que les nôtres par exemple et ce sont loin d'être des pays colonisants ou fascistes ou racistes, etc...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 avril 2012, 12h12
Hollande à propos de Sarkozy : 'Maintenant, on va le taper'

Ah bon? ce n'est pas ce qu'il fait depuis 5 ans ???
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 02 avril 2012, 13h26
Je la trouve con cette phrase d'Hollande (c'est s'abaisser à un niveau de campagne que lui avait plutôt bien réussi à garder à une certaine hauteur), et je ne suis donc pas d'accord avec toi sur ta deuxième, mais tu souhaiterais que les critiques (constructives ou non ?) soient interdites ?
L'UMP passe pourtant une bonne partie de son temps à critiquer en boucle Mitterrand et les 35 heures (entre autres), pourquoi le PS ne pourrait pas critiquer 5 années de Sarkozysme ?
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 avril 2012, 17h30
Critiquer c'est une chose, "taper" en est une autre.
La critique peut être constructive quand elle est "bien faite".
Pour moi, depuis 5 ans, la gauche tape plus qu'elle ne critique. Après, tout cela reste bien sur plutôt subjectif  :sifflote:
Mais beaucoup de gens reconnaissent quand même que depuis 5 ans Sarko s'en prend plein le g... et le plus souvent, pas grand chose de constructif à l'horizon....


Comme tu le dis l'UMP critique Mitterand et les 35h, en s'appuyant sur les résultats et en essayant d'autres voies, d'autres choses différentes (favoriser les heures sup plutôt que diminuer le temps de travail au contraire par exemple).
Quand tu regardes le programme d'Hollande, tu t'aperçois que finalement il reprend plusieurs idées de Sarko dedans! en les modifiant légèrement ou en changeant quelques termes, mais au final, il s'appuie dessus. Comme quoi tout n'est pas à jeter dans ce qu'il propose....
Mais il se garde bien de le dire, il préfère "taper" ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 02 avril 2012, 18h14
Je ne me suis pas encore exprimé sur ce topic, et je pense que ca n'est pas d'une importance extraordinaire, mais la j'en ai envie

comme la plupart des français, je trouve cette campagne indigne avec des propos de bas etage venant de tous bords
meme le leader du parti pour lequel je vais voter au premier tour n'a en aucun cas ma sympathie
et je vois que certaines projections montrent 32% d'abstentionnistes

je me suis mis a penser une chose et j'aimerais avoir votre avis la dessus:
j'ai imaginé qu'au lieu des 32% d'abstention prevus, il y en ait 10% et 22% de blancs (considérés nuls) et me suis dit que cela aurait une influence autre voire meilleure sur le débat car cela enverrait un tout autre signal, que le ras le bol désinteressé se transformerait en ras le bol concerné et meme que le vote blanc serait enfin comptabilisé (enfin ce dernier point reste un reve)

qu'en pensez vous?
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 02 avril 2012, 19h00
Zarkan> Subjectif oui  :huhu:

Qs> Je n'y crois pas du tout, avec le système de vote actuel
Je pense que cela provoquerait des réactions et questionnements à très court terme uniquement puis que la vie politique reprendrait son cours
De mon côté je ne suis pas super emballée non plus, mais comme je sais ce que je ne veux pas et que je suis traumatisée par avril 2002, bah...
Titre: Parlons politique...
Posté par: hebus93 le 02 avril 2012, 19h14
Moi je suis persuadé que l'on diminuerait de moitié l'abstention si on donnait une valeur au vote blanc.

Après le problème est de trouver quelle valeur et là je n'ai aucune orientation ou idée qui pourrait permettre de se diriger vers une telle possibilité.

Pour moi l'abstensionnisme est un rejet global de la politique et le vote blanc est un rejet de ce qui nous est proposé comme politique.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 02 avril 2012, 19h20
C'est marrant car beaucoup de gens parlent d'avril 2002. Pour ma part je reste beaucoup plus traumatisé par mai 2007. 2 semaines de manif anti Le Pen c'est quand même rien quand on compare à 5 ans (10 ans ??) de Sarko !!
 
Zarkan : c'est peut-être vrai que Sarko s'en est pris plein la figure mais cela ne fait que prouver pour moi qu'il n'a pas été le président de tous les Français. Beaucoup de gens n'attendent qu'une seule chose, c'est qu'on en finisse !! Car peut-être que Sarko s'en est pris plein la figure, mais les fonctionnaires, les étrangers, les chômeurs ... s'en sont pris aussi plein la gueule pendant 5 ans et pour ma part, je me sens plus proche d'eux que de Sarko.
 
Je parlais avec un collègue et je lui faisais part de ma crainte de voir Sarko repasser et il me disait "mais il y a tant de gens qui le détestent, tu as vu dans quel état il a mis la société française ?? il faut en finir" et je pense comme lui et j'espère qu'on sera une majorité à penser cela dans quelques semaines.
 
Pour ma part le problème de la campagne, c'est que la candidate écolo, aussi compétente soit-elle, n'existe pas dans cette campagne. Bayrou, il a fait sa campagne il y a 5 ans. Le Pen, on commence à connaître la famille depuis pas mal d'années. Les candidats de droite (Nihous, Boutin, Borloo, Morin ...), on les a retirés de la campagne en leur promettant des postes ... la campagne anti Sarko elle a commencé depuis 5 ans et la campagne socialiste ça fait bientôt 1 an qu'elle a commencé avec les primaires. Résultat, il ne reste que Mélenchon qui comme par hasard, monte monte monte dans les sondages.
 
J'aimerai un jour, comme cela se fait aux USA, que quand on perd une campagne présidentielle, on se retire car en continuant encore et encore ... on se retrouve avec sur les 5 candidats importants (6 si l'on compte Joly), seulement 2 (3 si on compte Joly) de nouveaux. Sarko était là il y a 5 ans, Le Pen, c'est la famille et Bayrou est là aussi depuis un bail ...
 
En 2007, il y avait beaucoup plus d'engouement du fait que Sarko, Sego, Bayrou (qui montait) ... étaient nouveaux et aussi il y avait plus de candidats.
 
Une dernière phrase. Je suis tombé pour la 1ère fois aujourd'hui sur une affiche de Sarko : "Une France forte" ... rien que le slogan me dégoûte. S'il n'y avait pas eu son visage sur l'affiche, j'aurai crû que c'était une affiche du FN
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 02 avril 2012, 19h33
C'est marrant car beaucoup de gens parlent d'avril 2002. Pour ma part je reste beaucoup plus traumatisé par mai 2007. 2 semaines de manif anti Le Pen c'est quand même rien quand on compare à 5 ans (10 ans ??) de Sarko !!
Ah non mais je suis traumatisée par ce quinquennat je te rassure  :huhu:
Mais j'ai un souvenir terrible d'avril 2002, voir le visage de Le Pen parmi les deux présentés je ne l'aurais jamais imaginé
En mai 2007 je n'avais pas pris la pleine mesure de Sarko
Ce coup-ci, si les deux visages restant sont Le Pen et Sarko, priez pour ma santé mentale  :hein: (et si c'est le cas, même dans ce cas, je ne mettrai pas un bulletin Sarko dans l'enveloppe)

En tout cas je suis moins optimiste que ton collègue. J'ai peur d'une dispersion des voix au premier tour, peur de l'abstention (qu'elle soit due à un ras le bol ou aux vacances), peur que les gens oublient ces cinq dernières années
Même si autour de moi effectivement c'est plus le rejet de Sarko que je vois, quelles que soient les opinions politiques des personnes avec qui je discute
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 02 avril 2012, 19h49
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1787-c-groland.html?vid=610597 (http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1787-c-groland.html?vid=610597)
 
A partir de 1 min 05. Si seulement ça pouvait être vrai  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 02 avril 2012, 20h01
Sur l'abstention, difficile de contester le fait que la gauche depuis 20 ans gagne les elections ou le taux d'abstention est le plus fort et perd les présidentielles et les legislatives ou le taux est le plus faible..L'abstention profite plutot à la gauche...La diminution de l'abstention c'est souvent la hausse des votes protestataires, elle profite aux extremes et notamment à l'extreme droite


Pour moi voter blanc c'est différent de s'abstenir..j'ai fait les deux dans ma vie et pour deux raisons bien différentes...le vote blanc signifie pour moi que le choix qu'on me propose ne convient pas à mes aspirations..l'abstention signifie pour moi que quelque soit le choix ce vote ne m'interesse pas...Mais ce n'est que ma conception personnelle de la différence entre les deux je sais que c'est contestable.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 02 avril 2012, 23h31
Sur l'abstention : contrairement à d'autres pays nous avons la possibilité de voter et (à priori) sans que les vote soient  truqués : il me semble alors important d'user de ce droit  :gni:

Sur le vote blanc : il n'est pas comptabilisé , c'est donc une hérésie/stupidité de voter blanc . Et heureusement qu'il n'est pas pris en compte , car alors tout le monde opterait pour cette solution de facilité (ne pas se prononcer) : les voix pour les candidats n'auraient plus de valeur et cela favoriserait même les extrèmes ....

Le mécontement ou ras-le-bol ne peut en aucune façon être exprimé par un vote blanc par définition sans interprétation équivoque pour une analyse pertinente de ceux qui ont voté ainsi   :bah:

On peut ne pas être d'accord à 100% avec un mouvement politique, mais on peut au mieux choisir ceux qui sont le plus proche de nos sensibilités ou participer à minimiser les voix de ceux que l'on ne voudraient pas voir nous gouverner  :bah:
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Posté par: qs le 02 avril 2012, 23h49
Citer
Sur le vote blanc : il n'est pas comptabilisé , c'est donc une hérésie/stupidité de voter blanc . Et heureusement qu'il n'est pas pris en compte , car alors tout le monde opterait pour cette solution de facilité (ne pas se prononcer) : les voix pour les candidats n'auraient plus de valeur et cela favoriserait même les extrèmes ....


Autant je n'ai pas foi en l'humain, autant je ne suis ici pas d'accord. Je pense que les citoyens veulent être représentés par quelqu'un, et que s'il ne veulent pas se prononcer, là ils s'abstiennent. Jamais il n'y aura zéro abstention. Ceux qui se déplaceront pour voter blanc auront fait l'effort de le faire pour montrer un désaccord soit avec des institutions, soit avec le bestiaire politique.

Si les candidats de tous bords veulent une valeur ajoutée à leur voie, ils n'ont qu'à la mériter.

Pour ce qui est du premier tour, évidemment qu'on ne peut être d'accord en totalité avec aucun candidat, le vote blanc à évidemment une valeur au second tour.

Personellement je voterai pour quelqu'un au premier tour, mais il y a de grandes chances que je vote blanc au second quoi qu'il arrive pour maniferster ma non appartenance à un rassemblement de voies absurde. Je vais même aller plus loin et peut être choquer en disant que si j'avais été majeur en 2002 , je n'aurais voté ni Chirac, ni Le Pen
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Posté par: Treyan le 03 avril 2012, 00h04
Je préfère le vote blanc à l'abstention (au moins il y aura eu l'effort d'user du droit de vote  :thumb: ) , mais (pour l'avoir pratiqué dans ma "jeunesse" , c'est ce qu'on appelle parfois les "erreurs de jeunesse" ) ce n'est pas une "bonne" solution  :bah: .

le risque aussi est que ce type de vote soit mal interprété (voir récupéré) par les médias et les politiques.

on sait déjà que l'abstension sera évelée , à cause des ponts, des vacances ... du ras le bol des gens... du manque d'intérêt... ou même de la météo   :embarrasse:




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Posté par: Guismo le 03 avril 2012, 16h59
Je partage pas cet avis que le fait d' avoir le droit de voter en fasse un devoir parce que d' autre ne l ont pas... Mais je vote quasiment tout le temps de toute façon... Il faudra un jour qu on debate de la démocratie... Du suffrage universel ... Et de la consultation directe du peuple par referendum ... Je pense qu on idolâtre un système qui est loin d' être parfait et dangereux lorsque on descend dans des consultations directes... L intérêt collectif n est pas la somme des intérêts individuels et encore moins la somme des intérêts individuels de 51% des gens
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Posté par: zarkan le 03 avril 2012, 17h48
C'est marrant car beaucoup de gens parlent d'avril 2002. Pour ma part je reste beaucoup plus traumatisé par mai 2007. 2 semaines de manif anti Le Pen c'est quand même rien quand on compare à 5 ans (10 ans ??) de Sarko !!


Ben tu vois, moi j'ai été traumatisé par 14 ans de Mitterand. Chacun son traumatisme. De même que pour toi c'est une hérésie de voter Sarko, pour moi, c'est de voter Hollande. Plus ça va et plus il essaie de lui ressembler. Il m'ecoeure.
Après, tu trouveras toujours plein de personnes qui n'aiment pas Sarko, et pour ma part, je peux aussi te trouver plein de personnes qui vont voter pour lui!! Vous avez des collègues qui n'en veulent plus? moi aussi! et j'ai aussi des collègues qui en veulent encore ;)
Il faut arrêter de croire que la France rejette Sarko comme les médias essaient de nous le faire croire. Il ne faut pas oublier que la majorité des journalistes sont de gauche!  (ceux de TF1 en tête contrairement à ce qui est généralement pensé).
les sondages ne donnent pas Hollande vainqueur au premier tour avec 50% des voix il me semble, et au second tour il n'aura pas 90% des voix non plus.
Il n'y a aucun rejet massif de Sarko, c'est de la pure comm' de gauche, c'est tout. Il n'est pas plus rejetté que Mitterrand en 88 ou Chirac en 2002. Les présidents sortant sont toujours annoncés comme rejettés...
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Posté par: zarkan le 03 avril 2012, 18h08
côté abstention, je suis partagé car je n'ai pas la solution.
Les présidents de la 5eme république sont en gros élus par 1/4 de la population (en gros 50% en enlevant 30% d'abstention, une 10aine de % de non inscrits et un peu de plus de 5% de blanc).
Ce n'est pas nouveau, mais rien ne bouge depuis 60 ans. Les gens ont le droit de vote, je pense qu'au premier tour il y a suffisament de candidats pour couvrir un maximum d'idées, de courants de pensées. Je comprends beaucoup mieux une abstention au 2ème tour plutôt qu'au premier.
Est ce qu'il faut forcer les gens à voter comme dans certains pays? je ne pense pas. les "contraints" voteraient sans doute blanc en masse, quel interet puisque les abstentionnistes et les blancs ont le même poids aujourd'hui.
La participation peut peut-être donner un peu plus de légitimité à l'élu, mais ça reste anecdotique.
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Posté par: Guismo le 03 avril 2012, 18h46
Ca va t'étonner Zark mais je partage pas ton point de vue :celine: :celine: :celine: :celine: ..Mais je vais essayer de m'en expliquer. Pour moi il n'y a pas besoi que hollande fasse 70% des voix pour qu'on parle de rejet de Sarkosy..De toute façon çà n'arrivera pas..Voilà mon hypothèse


Pour moi le système des éléctions prsidentielles à deux tours avec 2 candidats au second tour, et la structure de la population crée une regle de 80/20..En gros 80% des electeurs n'ont aucun impact sur l'election..A peu près à moitié moitié, 40% voteront toujours pour le candidat de droite, et 40% pour le candidat de gauche quelque soit les bilans, les propositions, les personnes..Je fais partie de cette catégorie là, je pense que toi aussi.


Reste 20% d'electeurs volatiles..Sarkosy en a convaincu 13/14% en 2007...Pour moi à partir d'un score de 53/47 pour hollande on pourra parler de gros rejet de Sarkosy car il aura perdu en 5 ans la moitié de ses voix gagnables/perdables..Je maintiens que 80% ne le sont pas donc elle compte pas dans la notion de rejet..


Une fois de plus, ce n'est que mon opinion bien sur
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Posté par: sstarshoot le 03 avril 2012, 20h50
J'ai entendu parler d'un débat Mélenchon/Sarko, quelqu'un sait pour quand il est prévu ? (si c'est pas une blague, parce que ça m'étonne...)
Je ne trouve aucune info  :-?
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Posté par: Gilbertogil le 04 avril 2012, 00h03
Ce qui m'intéresserait Zarkan (en plus de savoir pourquoi ressembler à Sarko t'écoeure  :celine: ), c'est que tu dis que Sarko tu en redemandes. Hormis le fait qu'Hollande t'écoeure, qu'a-t-il fait en 5 ans pour que tu en redemandes ? Car autant en 2007 même si je ne partageais aucunement les idées de Sarko, je pouvais comprendre, autant là après 5 ans, je ne vois rien même objectivement qui puisse donner envie d'en reprendre pour 5 ans.
 
Quand je vois en 5 ans ce qui s'est passé dans l'éducation nationale, c'est un fiasco terrible. Je préfère même pas imaginer ce qui se passera si cela continue 5 ans (et je parle pas d'autres domaines que je maîtrise moins).
 
Alors cela m'intéresserait de savoir concrêtement en quoi Sarko t'inspire confiance pour l'avenir, autrement que par "Hollande c'est pas ça".
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Posté par: zarkan le 04 avril 2012, 00h11
Hollande c'est pas ça  :celine:


Je répondrais plus largement quand j'aurais un peu plus de temps ;)
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Posté par: Gilbertogil le 04 avril 2012, 00h15
Si on regarde l'éducation nationale depuis 5 ans :
 
 - La suppression des postes : qu'en penses-tu ?
 - La suppression de l'IUFM et de l'année de stage des profs, qu'en penses-tu ?
 - La volonté d'être noté non plus par des inspecteurs mais par le chef d'établissement, qu'en penses-tu ?
 - La mise en place du livret de compétences, qu'en penses-tu ?
 - La volonté de faire travailler davantage les professeurs, qu'en penses-tu ?
 
 
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Posté par: Guismo le 04 avril 2012, 09h57
La volonté de faire travailller davantage les profs: même moi je suis d' accord :celine:
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Posté par: Gilbertogil le 04 avril 2012, 22h45
Je viens d'aller voir le programme des réformes de la 1ère année d'Hollande et même s'il manque d'une mesure forte, j'apprécie beaucoup :
 - Le droit à l'euthanasie. Enfin !!
 - Le mariage homo et l'adoption homo. Enfin !!
 - La suppression de la circulaire Guéant. Ce que je me demanderai toujours, c'est comment une telle circulaire a pu voir le jour.
 - La diminution du salaire du président. Même si elle n'est que de 30%, ça permet une fois encore de rappeler que Sarko s'était lui augmenté de 170% (comment at-ton pu laisser faire cela ??)
 - Le retrait des troupes d'Afghanistan. L'Afghanistan a assez souffert depuis 30 ans (et nos soldats aussi)
 - La tarification progressive de l'eau, de l'électricité et du gaz : si ça peut faire gagner un peu de pouvoir d'achat tout en agissant pour la planête, je dis oui !!
 ...
 
 
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Posté par: Guismo le 05 avril 2012, 10h31
Pas mieux... :huhu: ah si retraite a 60 ans pour 41 ans de cotisation c est un debut
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Posté par: zarkan le 05 avril 2012, 12h55
En ce qui concerne l'éducation, désolé Gil, mais je suis en grande partie d'accord avec les mesures prises.
Notamment:
la diminution des effectifs ne me choquent pas vraiment "dans l'absolu". Ce que j'entends par là c'est que le nombre d'enfants scolarisés baisse, et que malgré la baisse d'effectif des enseignants, la moyenne d'elèves par classe n'a pas changé ou presque depuis 5 ans et elle est largement raisonnable. Le problème se situe maintenant dans la répartition de ses enseignants. C'est là qu'est l'os ;) C'est dans les prévisions de Sarko de le faire.
Côté augmentation du nombre d'heures des profs je suis pour aussi. Faire bosser les profs 2h de plus par semaine ce n'est pas la mort, et ça permet d'économiser "facilement" des centaines de postes.
Et baisser le nombre d'enseignants quand on peut se le permettre en les répartissant mieux me parait une meilleure mesure, surtout en période de réduction des coûts, plutôt que créer 60000 postes.


Côté formation des enseignants, j'avoue ne pas connaitre le sujet.
Pour les notes par le directeur je trouve que c'est plutôt une bonne idée. Dans n'importe qu'elle entreprise on est noté par sa hierarchie directe qui peut justement juger le travail au quotidien, pourquoi pas dans l'enseignement aussi? plutôt que par un gars qui va passer vous voir une fois tous les ans ou tous les 2 ans.


La suppression de l'année de stage ne me choque pas non plus. Ce qui me choque plus c'est toujours de voir la répartition des postes par ancienneté sans essayer d'attirer des profs expérimentés dans les ZEP par exemple. Un équilibre jeunes/anciens dans ces zones me parait indispensable. Mais les ZEP manquent d'arguments vis à vis des anciens, il faudrait un système pour les faire venir plus volontiers (prime? annuité en plus?)
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Posté par: Mercredi le 05 avril 2012, 14h48

Pour les notes par le directeur je trouve que c'est plutôt une bonne idée. Dans n'importe qu'elle entreprise on est noté par sa hierarchie directe qui peut justement juger le travail au quotidien, pourquoi pas dans l'enseignement aussi? plutôt que par un gars qui va passer vous voir une fois tous les ans ou tous les 2 ans.


Oui, sauf que dans le public, du moins en élémentaire, le directeur n'est pas supérieur hiérarchique. C'est un collègue. Après, je ne sais pas pour le collège, lycée et supérieur. Mais je suis sure de moi en primaire/ maternelle.
C'est tout.
Après, voilà, c'était ma modeste pierre, qui ne change absolument rien, à votre réflexion.
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Posté par: zarkan le 05 avril 2012, 17h49
Certes Mercredi, tu as raison. Mais le directeur/directrice a quand même cette responsabilité en plus, elle est responsable de l'école et de l'enseignement qui y est instruit. Alors disons, que oui, ce n'est pas la hierarchie directe qui va noter les profs des école, mais la personne responsable de l'enseignement dans l'école ;) C'est mieux comme ça? ;)
De même que dans le privé, tu peux bosser sur un projet et ton chef de projet ne sera pas ta hierarchie directe, ce sera un collègue. Malgré tout, à la fin c'est lui qui va commenter ta prestation sur le projet.
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Posté par: Guismo le 05 avril 2012, 19h06
Cette histoire de poste supplémentaires ca me fait vraiment penser au comptage des manifestants selon les synidcats ou la prefecture de police..Et dans ces cas la j'ai tendance à me dire que la vérité est quelque part entre les deux...Je suis incapable de dire si 60 000 c'est trop...Par contre sur les secteurs que je connais, et sur ce que j'entedns j'ai l'impression qu'une simple redistribution serait insuffisante....Je comprendrais pas pourquoi Hollande sortirait ce chiffre..Il n'a pas de raisons politiciennes de le faire..Il n'a pas a flatter un electorat qui lui est déjà tres majoritairement acquis....


Autre chose, si on pouvait éviter de faire la meme erreur que le numerus clausus: ne pas anticiper et essayer de corriger le tir trop tard juste au moment ou la conjoncture se renverse: le taux de fécondité est important, le nombre d'enfants scolarisés va augmenter: donc anticiper un peu l'augmentation du nombre d'enseignements ne me semble pas inopportun
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Posté par: zarkan le 05 avril 2012, 22h22
Si je ne m'abuse le taux d'élèves par classe varie de 23 pour les primaires à 28 dans le 2nd cycle, ça ne me parait pas excessif si les profs et maitresses sont bien répartis.
Certes, on peut anticiper un peu l'augmentation du nombre d'enfants, mais de là à prendre 60 000 enseignants en plus!


Pour moi cette mesure ne sert pas juste à flatter les enseignants, mais Hollande sait très bien que les français sont sensibles à l'éducation, c'est un moyen de montrer qu'il s'occupe des français et de leur préoccupation. Par cette mesure il espère se rallier tous les bons pères de famille (et les mères).
C'est dans la même veine que l'annonce des 75% d'impôts qu'il avoue lui même être une mesure qui ne sert à rien!
C'est juste pour se faire bien voir, de la pure politique politicienne, bien loin des préoccupations des français au final.


La seule chose que fait Hollande dans cette campagne c'est juste dire qu'il fera le contraire de Sarko, comme ça, il rallie tous ceux qui n'aime pas Sarko. Mais au final, il est pipeau....


D'ailleurs il laissait entendre dire que les 60000 enseignants de plus ne seraient pas des créations d'emploi pures mais des transferts des autres administration. C'est à dire embaucher 60000 enseignants et supprimer 60000 autres postes ailleurs. C'est marrant mais il n'a jamais su nous dire quelles administrations il allait vider.... un oubli sans doute....
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 05 avril 2012, 22h39
et pour les amis de Mélenchon du forum, que pensez vous du chiffrage de son programme à plus de 100 milliards de dettes publiques?
et ce, en pleine période de crise et qu'il faut réduire les dépenses publiques?
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Posté par: Guismo le 05 avril 2012, 23h46
qu'il a été fait par l'institut de l'entreprise, association de patrons, proche du MEDEF, à droite toute...Ernest antoine selliere ou henri proglio ..de gands communistes dans l'ame par exemple font partie du conseil d'administration


Enfin bon vue que Laurence Parisot a dit que Sarkosy avait fait un travail extaordinaire..ce même sarkosy qui reproche au syndicat de se politiser..quand il reçoit le soutien du MEDEF çà le gene pas...


La lute des classes ne fait que commencer




aux armes citoyens




Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 avril 2012, 00h46
Plus sérieusement, les analystes ont désormais l'air d'accord sur un point: mélenchon mord sur le vote hollande du premeir tour c'est clair, mais il semblerait qu'il est "réveillé" des abstentionnistes dans deux tranches: des ouvriers et chez les 18/24 ans...Il augmente le réservoir de voix de françois hollande du second tour..Il fait bien le job...Miterrand avait dit "il faut être devant le parti communiste, il faut l'affaiblir un peu mais pas l'éliminer"..depuis que le pc fait des scores à entre 5 et 8% la gauche n'a plus gagné une présidentielle..de mémoire, marchais fait 17% en 81 c'est lui qui amene les voix au second tour...La gauche a cru gagner les elections au centre..le centre c'est l'ex udf c'est une sensibilité de droite..;Sarkozy joue sa derneire carte la dessus en laissant sous entendre qu'il peut nommer bayrou premeir ministre..la gauche a fait l'erreur de croire qu'elle pouvait récupérer ses voix...alors qu'elle ne peut gagner la présidentielle qu'a gauche en ramenant au bercail des abstentionnistes et des electeurs partis au FN..Et mélenchon fait tres bien son job...Si çà se confirme j'espere qu'ils auront au moins 80 circonscriptions gagnables au législatives :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 avril 2012, 10h45
Sous prétexte que l'institut est plutôt à droite veut dire que le chiffrage est faux?
Dans ce cas pourquoi Libération publie ce chiffrage sans même le dénoncer?
Comment expliques tu que le même institut évalue les autres programmes autour de 20 milliards (à gauche ou a droite) et seul celui de Melenchon est à 100 milliards?
Comment payer la nationalisation de l'énergie par exemple?

Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 avril 2012, 11h06
Et puisque vous aimez bien parler des "affaires" de Sarko qui vous donnent la nausée et qu'on voit dans tous les journaux.
Pourquoi ne parle-t-on pas de l'emploi dissimulé du chauffeur de Hollande? de sa plainte contre Hollande pour menaces et intimidations?
Pourquoi parle-t-on du repas de Sarkozy au Fouquet's et pas de la table réservée à l'année au Fouquet's à l'époque de Mitterand?

Que dire du silence radio sur la mafia PS du pas de calais (détournements de fonds, racket, association de malfaiteurs, etc... ) en plein sur le territoire d'Aubry et qui dure depuis des décennies ?
Quand aux affaires de financement de l'UMP, même si c'est louche, nous en sommes au stade de l'enquête, souvenons nous de l'affaire URBA qui a financé la réélection de Mitterand alors que Hollande fait partie de la commission des finances...


Et on veut encore faire croire que les journalistes sont de droite????
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 avril 2012, 11h24
Non non en terme de dépense ils sont même en dessous du chiffrage fait par le front de gauche lui même 120 milliards... Par contre il ferme les yeux sur les 197 milliards de rentrées supplémentaires calculées... Tout le monde rit des chiffres de l institut zark.. Sauf toi... Cette structure est une émanation du Medef...
Titre: Parlons politique...
Posté par: hebus93 le 06 avril 2012, 11h24
Les journalistes ça n'existe pas , ils font ce qu'on leur demande .
Ils sont juste incompétents pour la majorité et partiaux et serviles pour les autres.

Pour information , le fait que la gauche ne soit pas mieux que la droite niveau affaires ne dédouane personne des malversations (pour utiliser un euphémisme) de son propre camp.

Je vois juste que pour être ou avoir été au pouvoir , il faut être une personne qui ne défend QUE ses propres intérêts et s'enrichit sur le dos de la France et des français !
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 avril 2012, 11h25
Pourquoi on parle pas de Mitterrand au fouquets ? Parce qu il n est pas candidat en 2012 je penses...
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 avril 2012, 11h29
Pourquoi parle-t-on du repas de Sarkozy au Fouquet's et pas de la table réservée à l'année au Fouquet's à l'époque de Mitterand?
Parce que ce n'est pas Mitterand qui est candidat sortant ?  :huhu:
 
Et on veut encore faire croire que les journalistes sont de droite????
Absolument, vu le silence radio que l'on a vécu pendant des mois, vu la communication relative sur ces affaires (sans guillements).
Quelle proportion de votants sont au courant de l'affaire Bettancourt et de ses dernières actualités ?
Du financement par le clan Kadhafi ?
Qui a déjà entendu le nom de Takieddine ?
Cette proportion augmente peut-être ces derniers temps, parce qu'enfin c'est un peu plus évoqué, mais tout est relatif. Dans d'autres pays, tout ça lui aurait explosé à la figure
Et encore, je suis persuadée que certains médias commencent à en parler parce qu'ils sentent le vent tourner, et que ce sont des chacals  :berk: 
 
Sinon je voulais revenir sur les effectifs de l'école qui sont sensés diminuer
Mon ainé, en petite section, était dans une classe de 23 élèves (en 2005)
Mon second, en petite section cette année, est dans une classe de 28 élèves. En petite section  :hein:  Et dans la même école que l'ainé...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 avril 2012, 11h43
Sur la presse personne n est dupe... On a d' un cote un bloc " TF1 lci le Figaro rmc bfmtv" qui fait corps derrière sarkozy et de l autre le bloc "libération canal+ i télé europe1" qui soutient Hollande..
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 avril 2012, 11h47
Oui, le problème c'est que rien que TF1 pèse un poids considérable.
J'ai eu un repas familial il y a quelques semaines, avec discussion (aimable  :huhu: ) avec un pro-Sarko. Qui ne jurait que par TF1, prenant pour argent comptant tout ce qui se disait aux infos de cette chaine "mais c'est vrai ce que je dit hein, je l'ai vu sur tf1 !"
Bah punaise...
Et BFM tv pareil, Mazerolles me fait halluciner -_-
 
Enfin les affaires en question auraient du être évoquées partout.
(d'ailleurs vous noterez que je m'échine à mettre des liens vers le Monde, et non vers Libé pour les news  :celine: )
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 avril 2012, 11h53

Pour information , le fait que la gauche ne soit pas mieux que la droite niveau affaires ne dédouane personne des malversations (pour utiliser un euphémisme) de son propre camp.


 :jap:  (c'est exactement ce que je voulais écrire). Dans ce cas là je peux rouler à 150 km/h, d'autres le font ... ce n'est pas parce que des gens utilisent des moyens malhonnêtes que cela minimise les actes frauduleux au plus haut sommet de l'état.
 
 

Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 avril 2012, 12h04
Je suis optimiste (ou naïve  :oops: :huhu: ). Je me dit que ça sera moins pire avec Hollande
Mais comme je l'ai dit il y a quelques jours, j'espère ne pas être déçue et en venir un jour à ne plus avoir envie de voter  :-/
(enfin ça voudrait dire que plus aucun parti ne me tenterait, ce qui me semble difficile  :gni:   Au pire j'irai gueuler à la Bastille avec Meluche  :celine: )
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 avril 2012, 12h10
Moi j ai vraiment décide que si Sarkozy était réélu j arrêtais de voter ... Ça a été une longue réflexion mais je me dis que vu mes convictions profondes et ce sentiment de haine que j ai par rapport au président sortant... Si la majorité des français le choisit a nouveau ça signifiera que je suis soit un abruti fini soit au minimum que je suis complètement déconnecte de la réalité de la France et des français... N ayant pas l ego de penser la 3 eme hypothèse que j ai raison et que ce sont les autres des abrutis finis
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 avril 2012, 12h22
Pour moi c'est pareil. Autant comme je l'ai dit en 2007 je pouvais comprendre (Ségo qui était pas top, une volonté d'y croire de certains même si ...), autant là en 2012, je ne comprendrai absolument pas qu'il puisse repasser.
 
Pour moi ce qui fait le "succès" politique de Sarko, c'est qu'il fait ressortir un côté des Français dans lequel je ne me retrouve absolument pas : je pense qu'à force de stigmatiser certaines franges de la population française (les paresseux, les profiteurs, les étrangers ...), voter Sarko c'est un moyen pour eux de ne pas se sentir comme faisant partie de ces catégories.
 
"Vous imaginez cette personne qui ne travaille pas et a ... de gratuit". Etre d'accord avec cela est pour moi une façon de se dire "je ne suis pas profiteur, je ne suis pas glandeur ..."
 
Pour ma part, je rêve, j'ai l'utopie d'une France plus juste où il n'y aurait pas de profiteurs mais des gens en difficulté. De glandeurs mais des gens en grande précarité. Des étrangers mais des gens de culture différente dont on a beaucoup à apprendre ... mais est ce qu'il y a une majorité de Français pour vouloir d'une France comme cela ? où l'on aide plutôt qu'on montre du doigt ? où l'on se valorise plutôt qu'on dévalorise l'autre ? Je l'espère ...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 avril 2012, 13h03

 
 :jap:  (c'est exactement ce que je voulais écrire). Dans ce cas là je peux rouler à 150 km/h, d'autres le font ... ce n'est pas parce que des gens utilisent des moyens malhonnêtes que cela minimise les actes frauduleux au plus haut sommet de l'état.


Ce n'était pas du tout mon propos, je signalais juste que les journalistes sélectionnaient avec soin les affaires dont ils parlent, à savoir l'anti sarko en priorité parce que ça fait vendre
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 avril 2012, 13h05
Pourquoi on parle pas de Mitterrand au fouquets ? Parce qu il n est pas candidat en 2012 je penses...
Certes, mais d'une part, Sarko n'y a mangé qu'une fois en 2007 et on en parle encore
et d'autre part, Hollande a toujours été proche de Mitterand et essaie de plus en plus de lui ressembler. D'ailleurs il a pas mal d'amis millionaires aussi le Hollande, mais personne ne lui reproche à lui... le retour de la gauche caviar quoi....
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 avril 2012, 13h13
Sur la presse personne n est dupe... On a d' un cote un bloc " TF1 lci le Figaro rmc bfmtv" qui fait corps derrière sarkozy et de l autre le bloc "libération canal+ i télé europe1" qui soutient Hollande..


argh.... parce que vous croyez peut-être que Laurence Ferrari est de droite??????  Il n'y a pas plus socialiste qu'elle! et c'est elle qui tient le 20h de TF1. Et Roselmack?? Et ce ne sont que quelques exemples.
Et dans le groupe de gauche tu peux aussi ajouter le monde dont le patron est un grand ami de Hollande.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 avril 2012, 13h24
autant là en 2012, je ne comprendrai absolument pas qu'il puisse repasser.
Pareil  :bah:
Et pourtant, malgré ces cinq années (qui selon moi, parlent d'elles-mêmes) je ne suis pas rassurée du tout...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 avril 2012, 13h53
Laurence Ferrari est une proche de Balladur... Elle avait écrit en son temps une biographie très complaisante et peu journalistique... Et plus prêt de nous en septembre dernier elle a tronque en 30secondes un reportage sur le financement occulte de 1995 un reportage qui durait 3 minute trente a l origine
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 avril 2012, 19h20
la diminution des effectifs ne me choquent pas vraiment "dans l'absolu". Ce que j'entends par là c'est que le nombre d'enfants scolarisés baisse, et que malgré la baisse d'effectif des enseignants, la moyenne d'elèves par classe n'a pas changé ou presque depuis 5 ans et elle est largement raisonnable. Le problème se situe maintenant dans la répartition de ses enseignants. C'est là qu'est l'os ;) C'est dans les prévisions de Sarko de le faire.
Je me retrouve avec une classe actuellement de 32 élèves !! Je t'assure qu'enseigner à une classe de 32 élèves et à une classe de 23 élèves c'est pas le même métier et ce n'est pas le même enseignement qu'on propose aux élèves. Il faudra d'ailleurs m'expliquer comment on peut parler de personnalisation des élèves dans des classes de plus en plus surchargées ...

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Côté augmentation du nombre d'heures des profs je suis pour aussi. Faire bosser les profs 2h de plus par semaine ce n'est pas la mort, et ça permet d'économiser "facilement" des centaines de postes.
Je crois que le document est connu mais bon on va le résumer une nouvelle fois : nous ne sommes pas payés pendant les grandes vacances donc nous n'avons que 7 semaines de congés payés (6 + 1 semaine qui correspond à notre trop plein d'heures). Car en plus des 18h/semaine, on compte 1.5h de travail demandé (correction des copies, préparation des cours, administratif ...) pour 1h de cours devant élève. Ce qui correspond donc à 45h/ semaine de travail.
Donc si on calcule toujours, un prof est payé pour 1665h sur 10 mois (166.5h par mois). Une personne qui travaille 35h/semaine est payée 1610h sur 12 mois (134h par mois)
Le calcul du nombre d'heures effectuées par un enseignant a été fait il y a plus de 60 ans, et n'a jamais été recalculé depuis ... alors là où on devrait baisser nos heures, on parle de nous augmenter ?? La semaine dernière entre les conseils de classe, les réunions parents profs, l'administratit, les corrections, les préparations des cours ... j'ai travaillé bien plus que 35h !!

Alors un travail qui devient de plus en plus contraignant (gestion des élèves ...), un métier de plus en plus diversifié (clubs, sorties ...) si en plus on nous rajoute des heures, on nous sucre les grandes vacances (c'est bien ce qui arrivera un jour) et qu'on reste les bac+5 les moins bien payés ... faudra plus s'étonner qu'on ait du mal à en trouver des profs donc non je ne suis pas d'accord sur ce point non plus.

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Et baisser le nombre d'enseignants quand on peut se le permettre en les répartissant mieux me parait une meilleure mesure, surtout en période de réduction des coûts, plutôt que créer 60000 postes.

Comment peut-on mieux répartir les enseignants ??

Côté formation des enseignants, j'avoue ne pas connaitre le sujet.
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Pour les notes par le directeur je trouve que c'est plutôt une bonne idée. Dans n'importe qu'elle entreprise on est noté par sa hierarchie directe qui peut justement juger le travail au quotidien, pourquoi pas dans l'enseignement aussi? plutôt que par un gars qui va passer vous voir une fois tous les ans ou tous les 2 ans.

1) On est noté en partie par notre supérieur hierarchique, sensé évaluer notre investissement, notre ponctualité, nos absences et notre gestion de la classe ... l'inspecteur est là pour juger de notre enseignement et donner la ligne directrice de notre enseignement pour les années à venir ...
2) Comme le disait très bien mercredi, que se passera-t-il si on s'entend pas bien avec sa hierarchie ?? Que se passera-t-il pour l'enseignement de nos gamins si on est jugé par les activités proposées dans l'établissement (sorties, activités péri scolaires ...) plus que par notre enseignement ? Que se passera-t-il pour tous ces inspecteurs ??
 
Alors tu vas me dire que c'est dans le privé ... peut-être mais alors pourquoi devoir s'aligner sur le privé si la chose n'est pas bonne ? En gros si je résume tu me dis "c'est une bonne chose car c'est comme cela dans le privé". Pourquoi ne pas penser un jour que le privé s'aligne sur le public ?? Pourquoi toujours comparer au privé alors que l'éducation nationale est du domaine public ??


Citer
La suppression de l'année de stage ne me choque pas non plus. Ce qui me choque plus c'est toujours de voir la répartition des postes par ancienneté sans essayer d'attirer des profs expérimentés dans les ZEP par exemple. Un équilibre jeunes/anciens dans ces zones me parait indispensable. Mais les ZEP manquent d'arguments vis à vis des anciens, il faudrait un système pour les faire venir plus volontiers (prime? annuité en plus?)

Déjà avant de parler d'enseignants expérimentés ... faudrait déjà qu'il y en ait des enseignants. Car à plus de 30 par classe, enseignants expérimentés ou pas enseignants expérimentés ...
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Posté par: sstarshoot le 06 avril 2012, 20h15
 :jap:
Je suis vraiment admirative des profs et instits. Surtout à notre époque
Pour moi l'éducation (avec la santé et la justice) fait partie des points prioritaires. A cet effet, un candidat qui se prononce en sa faveur a plus de chance de me voir me tourner vers lui
Alors on peut critiquer les 60000 projetés, demander comment on va les payer. Mais pour moi, s'il y a des points sur lesquels il ne faut pas rogner c'est sur les trois que j'ai cité juste avant, et s'en gausser me hérisse le poil
Un pays qui ne prends pas soin de ses enfants, qui ne met pas le savoir et la connaissance en avant, est un pays qui s'appauvrit et qui court vers la catastrophe
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 avril 2012, 22h25
Gil, bien sur que 32 elèves c'est dur à gerer. Etant président d'une association de parents d'eleve je connais bien le sujet! Je dis simplement qu'en gérant mieux la répartition géogrpahique des enseignants on ferait baisser certains effectifs.
Côté nombre d'heures, je comprends ton calcul, mais le fait d'être payé sur 10, 12 ou 13 mois est un faux débat. C'est comme ceux qui sont payés sur 12 mois et qui sont jaloux de ceux qui ont un 13eme mois alors qu'ils gagnent plus tous les mois. Ce qu'il faut regarder c'est le salaire annuel.
Et il y a de nombreux bac+5 qui sont plus mal payés que vous. malheureusement.

pour la notation, je ne comprends pas bien ta réticence. Le système du privé marche plutôt bien justement. Et si tu ne t'entends pas avec ta hierarchie, tu peux aussi ne pas t'entendre avec ton inspecteur. quelle différence? pourquoi ne pas copier le public? parce que justement je trouve plus judicieux d'être noté par quelqu'un qui te voit travaillé plutôt que par quelqu'un que tu ne vois que 1 fois de temps en temps. c'est le débat examen/contrôle continu en quelque sorte. J'ai toujours été pour le contrôle continu que je trouve plus juste.


Malgré nos divergences, je préfère signaler que moi aussi, comme sstar, j'admire les ensiegnants, que c'est un métier que je n'aurais jamais su faire et que je cotoie de manière plus que régulière avec mon association, sans parler de ma mère qui était maitresse. Mes propos ne sont donc pas contre les enseignants, ne vous méprenez pas.
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Posté par: Guismo le 06 avril 2012, 22h35
C'est un autre débat mais c'est interessant d'en parler..quand j'étudiais j'étais comem toi zark, je pensais que le contrôle continu était bien plus juste que les examens d'un jour..Car j'etais plutot bon élève mais bouffé par le stress le jour des exams et je réussissais un peu moins bien..J'ai changé la dessus parce que je me suis rendu compte après que la vie c'est plus des examens que des controles continus..C'est des moments, des instants qu'il soit professionnel et même privé qu'il ne faut pas rater...le quotidien le contrôle continu on le gère tous mais dans la vie on a des jours J, des instants qui font tout basculer ..ou pas..et c'est ceux la qu'il faut pas rater..Du coup je trouve que gérer l'examen finalement prépare plus à la réalité de la vie future
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Posté par: Gilbertogil le 06 avril 2012, 23h46
Mais justement on est noté par son chef d'établissement ET son inspecteur ... en quoi c'est mieux que d'être noté que par son chef d'établissement ? Depuis que je suis enseignant, mon chef n'a jamais assisté à un cours, contrairement aux inspecteurs ... donc si je reprends ton argument, on va être noté par quelqu'un qui voit moins notre enseignement ... donc on est d'accord que c'est pas bien  :huhu:
 
Pour le débat contrôle continu / examen ... je rejoins totalement Guis.
 
Pour le salaire, je ne comprends pas trop ... je disais juste qu'on ne pouvait pas nous taxer de ne pas travailler assez car quand on ne travaille pas, on est pas payés ... et quand on travaille, on travaille davantage ... alors si on nous fait travailler davantage encore, c'est contraire à l'évolution du temps de travail (et c'est déjà le cas depuis plus de 60 ans).
 
Après je ne me plains pas, je suis très heureux du métier que j'exerce et je sais qu'il y a bien des métiers plus difficiles (surtout physiquement) ... mais de là à nous faire travailler davantage car on glande rien je suis contre cela.
 
Sinon je rejoins Sstar également sur ce qu'elle dit. Crise ou pas crise, il y a des secteurs où on n'a pas le droit de parler d'économies ... la santé, l'éducation, la justice en font également partie à mon avis.
 
Victor Hugo disait "ouvrez une école, vous fermerez une prison". Je pense sincérement qu'en mettant les moyens sur l'éducation, on pourra peut-être un jour faire des économies sur les effectifs de la police
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Posté par: Gilbertogil le 10 avril 2012, 18h51
Pour en revenir à notre discussion, j'ai vu un magnifique reportage sur le Costa Rica dernièrement.
 
Un Costa Ricain expliquait que son pays n'avait aucun militaire. Et qu'ils préféraient mettre l'accent sur l'éducation, l'écologie ... Est ce qu'un jour on prendra exemple sur ce pays ??
 
Sinon la campagne continue. Nadine Morano insulte Guillon sur twitter, Nicolas Sarkozy invite les électeurs du FN "au vote utile" ... et après on nous fait croire qu'il y a la crise  :-/
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Posté par: qs le 10 avril 2012, 19h36
il y a une minute dans le grand journal

sarkozy: "j'ai nommé au conseil constitutionnel Michel Sa Race" (au lieu de Charasse)
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Posté par: Gilbertogil le 10 avril 2012, 20h43
Michel Sa Race supérieure ou Michel Sa Race inférieure ?
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Posté par: Gilbertogil le 10 avril 2012, 20h44
Arf Michel Sa Race est auvergnat ... ça sent le nouveau dérapage  :-/
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Posté par: qs le 10 avril 2012, 20h44
sa race d'apparence
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Posté par: zarkan le 11 avril 2012, 22h53
J'ai Poutou en direct. Il fait vraiment clown le gars. Je n'aimais pas Besancenot, mais au moins il avait une certaine présence. Le Poutou .... on a l'impression que même lui se demande ce qu'il fait là.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 11 avril 2012, 23h18
Il faisait pas clown dans Mots croisés fin février quand il a est rentré dans le lard de Nathalie Kosciusko-Morizet et Louis Alliot  :huhu:
Je ne le trouve pas très bon ce soir. Mais en attendant, on a un gars, ouvrier, qui a eu le courage de se présenter, qui a une légitimité - puisqu'il a eu ses signatures.
Qui a osé se jeter dans le monde de la politique
Et ça, je trouve ça louable. Après il ne fait pas l'unanimité, y compris au sein du NPA. Et il a effectivement l'air d'en avoir ras le bol  :huhu:

Sinon sur l'émission, pour moi :
Nicolas Dupont Aignan  plutôt bon et intéressant
Eva Joly moyenne, j'avoue que j'ai décroché. Bon point pour elle sur l'évocation des affaires qui gravitent autour de Sarkozy, et sur les journalistes qui devraient faire leur taf  :thumb:
François Hollande bon. Ferme quand il faut, s'exprime bien, est capable d'humour et a de la répartie. Ce n'est pas le candidat pour qui j'avais voté aux primaires, mais en interview il me surprend.
Marine Le Pen. Fidèle à elle-même, elle s'en est bien tirée
Philippe Poutou. Pas terrible. Un mélange de fraicheur et de mec pas à sa place.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 11 avril 2012, 23h27
mouais... et pour les journalistes et les affaires sur Sarko, j'en reviens toujours au même point: pourquoi toutes les affaires du PS sont passées sous silence par tous les journalistes? C'est marrant ça ne choque personne, même pas Mme Joly ça...


Je n'ai pas pu tout voir, mais d'après le peu que j'ai vu je dirais que le meilleur des 5 ce soir était Dupont-Aignan. Ca fait 2 fois qu'il me surprend. (il y a quelques jours à la radio je l'avais aussi trouvé très bon).
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 11 avril 2012, 23h28
J'ai Poutou en direct. Il fait vraiment clown le gars. Je n'aimais pas Besancenot, mais au moins il avait une certaine présence. Le Poutou .... on a l'impression que même lui se demande ce qu'il fait là.


Il a des defauts mais "clown" çà me surprend..mais bon je regarde pas l'émission...ce n'est pas un politique c'est un ouvrier..il n'a pas bac + 12, il n' a pas 15 conseillers en communication pour lui aider à préparer les interviews...Moi je pense que c'est surtout la caste politique qui se demande ce qu'il fait la...Il faudrait quand même pas qu'un jour les "représentants" des classes populaires en fasse partie ou en soit issu..y a des limites à la démocratie tout de même :hinhin:
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Posté par: Gilbertogil le 11 avril 2012, 23h29
Bon vu qu'il ne faut rien passer sous silence :
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/les-off-politiques/20120411.OBS5971/info-obs-sarkozy-a-lauvergeon-ca-te-dit-ministre-et-edf.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/les-off-politiques/20120411.OBS5971/info-obs-sarkozy-a-lauvergeon-ca-te-dit-ministre-et-edf.html)
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 11 avril 2012, 23h36
moi j'ai un gros coup de mou electoral là..je sens que sarkozy va etre réélu..j'arrive pas à comprendre une seule seconde pourquoi...je me sens tellement à coté de la plaque :cry:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 12 avril 2012, 00h11
Bon vu qu'il ne faut rien passer sous silence :
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/les-off-politiques/20120411.OBS5971/info-obs-sarkozy-a-lauvergeon-ca-te-dit-ministre-et-edf.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/les-off-politiques/20120411.OBS5971/info-obs-sarkozy-a-lauvergeon-ca-te-dit-ministre-et-edf.html)

Ouep j'ai vu ça ce matin. S'il n'est pas réélu, on peut s'attendre à un sacré déballage

moi j'ai un gros coup de mou electoral là..je sens que sarkozy va etre réélu..j'arrive pas à comprendre une seule seconde pourquoi...je me sens tellement à coté de la plaque :cry:
J'ai hâte d'être au 22 au soir, déjà. Histoire d'avoir une petite indication
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 12 avril 2012, 00h38
J'ai ressenti cela il y a un mois ... je me sens un peu plus rassuré. Je crois de plus en plus qu'il nous reste plus que quelques jours de règne  :dada:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 12 avril 2012, 10h20
ce n'est pas un politique c'est un ouvrier..il n'a pas bac + 12, il n' a pas 15 conseillers en communication pour lui aider à préparer les interviews...
:jap:
 
Résumé de l'émission d'hier soir, par candidat :
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/12/cinq-candidats-qui-jouent-leur-partition_1684055_1471069.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/12/cinq-candidats-qui-jouent-leur-partition_1684055_1471069.html)#
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 12 avril 2012, 11h02
Même si Poutou n'est pas un grand politicien, hier soir il a surtout montré un côté "je m'en foutiste" que j'ai trouvé déplacé. Il prenait tout à la rigolade, dès qu'il se retrouvait un peu titillé par les journalistes, il tournait ça en dérision.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 12 avril 2012, 11h08
moi j'ai un gros coup de mou electoral là..je sens que sarkozy va etre réélu..j'arrive pas à comprendre une seule seconde pourquoi...je me sens tellement à coté de la plaque :cry:


Peut-être parce que les gens commencent à se rendre compte que Hollande est nul et qu'il n'a pas les moyens d'être Président.
Quand les socialistes comprendront qu'il faut un vrai programme réaliste et pas seulement faire de l'anti-personnel, ce sera déjà mieux...
Et quand ils auront compris qu'on ne choisi pas un candidat en fonction des sondages ou de ses chances de gagner...
Présenter un gars que tout le monde trouve mou, versatile, et qui n'a jamais dépassé le stade de député de Corrèze. Il n'a jamais eu à traiter le moindre dossier national, et on voudrait lui confier tous les dossiers de la France????
Un mec qui esquive le débat en plus?


Mais je te rassure, rien n'est fait ni dans un sens ni dans l'autre. Même si Sarko arrive en tête au premier tour, sa réserve de voix est minime et Hollande arrive toujours largement devant. Et on risque de se retrouver avec un Président que finalement personne n'a vraiment voulu, juste parce qu'on ne veut plus de l'ancien....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 12 avril 2012, 11h31

Peut-être parce que les gens commencent à se rendre compte que Hollande est nul et qu'il n'a pas les moyens d'être Président.
Quand les socialistes comprendront qu'il faut un vrai programme réaliste et pas seulement faire de l'anti-personnel, ce sera déjà mieux...

Le programme de Hollande est déjà disponible depuis quelques temps ... le programme de Sarko on l'attend toujours  :-/


Citer
Et quand ils auront compris qu'on ne choisi pas un candidat en fonction des sondages ou de ses chances de gagner...
Présenter un gars que tout le monde trouve mou, versatile, et qui n'a jamais dépassé le stade de député de Corrèze. Il n'a jamais eu à traiter le moindre dossier national, et on voudrait lui confier tous les dossiers de la France????
Un mec qui esquive le débat en plus?
On a bien confié le ministère de la justice à Rachida Dati. Cela t'avait choqué ? (et il y en a bien d'autres)

Citer
Mais je te rassure, rien n'est fait ni dans un sens ni dans l'autre. Même si Sarko arrive en tête au premier tour, sa réserve de voix est minime et Hollande arrive toujours largement devant. Et on risque de se retrouver avec un Président que finalement personne n'a vraiment voulu, juste parce qu'on ne veut plus de l'ancien....

La faute à qui ?



 
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 12 avril 2012, 11h57

Le programme de Hollande est déjà disponible depuis quelques temps ... le programme de Sarko on l'attend toujours  :-/
Tu n'as pas du bien chercher, il est déjà disponible. Et je précisais également "réaliste"... a mon sens, ça ne qualifie pas vraiment celui de Hollande...

On a bien confié le ministère de la justice à Rachida Dati. Cela t'avait choqué ? (et il y en a bien d'autres)
Confier un ministère est une chose, et justement, ça permet de commencer à voir ce que sont des dossiers nationaux.
mais si Hollande est élu, ce sera la première fois qu'un Président n'aura jamais été au moins ministre ou même secrétaire d'Etat avant d'être Président.

La faute à qui ?

Ben à l'opposition justement! C'est elle qui préfère faire campagne contre sarko plutôt que pour leurs idées. Ce n'est pas la première fois qu'on ne veut plus d'un Président!
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 12 avril 2012, 12h14
Il est déjà disponible où ? Car depuis le début de cette campagne, je n'ai jamais entendu parler ni de son bilan, ni de son programme  :bah:
 
Barack Obama a été le premier président noir élu aux USA, Angela Merkel a été la première femme chancelière en Allemagne ... la présidence de Françaois Hollande est une première qui ne me dérangera pas. Quand je vois l'actuelle présidence, je me dis que d'avoir occupé un poste de ministre n'est pas gage de qualité  :-/
 
Réaliste ... ça dépend de ce que l'on appelle réaliste. Il est réaliste car il prend conscience de la crise écologique, européenne, de l'éducation, sociétale ... il n'y a pas que l'économie dans la vie.
 
Ce n'est pas la premiere fois qu'on ne veut plus d'un président. Avec cette force, cette énergie ... je crois bien que c'est la première fois. Il va bientôt réussir à mettre d'accord les 9 autres candidats sur ce point là, il fallait le faire !!
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 12 avril 2012, 12h35
Pour une fois je suis assez d'accord avec Zark sur le fait que l'opposition n'a pas fait son travail. Ce que je retiens des propositions du PS (surtout), du front de gauche, du modem ou du FN est quand même assez nébuleux, la camagne a véritablement été axée sur l'éjection du président sortant ou le barrage a l'extreme droite.

Je me retrouve assez aussi dans la situation de Guis, dans le sens ou j'ai bien peur que Sarko soit réélu, parce que Hollande ces derniers temps a participé à une course à l'echalotte assez ridicule consistant a surencherir sur les actions du president (surtout lors du cas Merah)

Au départ, je ne detestais pas Hollande pour une espèce de réalisme dont Gilou parle, mais depuis quelques semaines j'ai l'impression d'entendre Sarko bis (sur la forme, entendons nous) et je suis de moins en moins convaincu qu'il aie cette volonte de changement (comme Jospin qui a meme revele sa propre incapacité a resoudre certains problemes, en temps que premier ministre)

Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 12 avril 2012, 17h35
Gilbertogil>  :jap:
 
Ce soir, émission sur France 2 avec les 5 autres candidats. Programme un peu moins intéressant à mon goût... on verra bien  :)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 12 avril 2012, 17h49
Pour revenir sur le changement UMP/PS, j'ose espérer que le bilan sera "moins pire" avec Hollande au pouvoir
Mais je pense que nous allons inexorablement vers notre perte. La finance a pris le pouvoir, tout n'est que question de rentabilité, de bénéfices à outrance
Les métiers disparaissent, les caissières sont remplacées par des machines, qui, elles, ne sont pas aux 35h, ne prennent pas de congés
Je vois l'avenir de façon bien sombre... reste à voir de quelle façon on sortira de cette ère, quel degré de violence sera atteint
 
Alors oui je vote à la fois contre Sarko en premier lieu, et également pour Hollande dès le premier tour, même si d'autres candidats me conviennent tout à fait
Je le fais sans hésitation, parce que je pense que Hollande a bien plus la stature et les capacités que Sarkozy. La culture, le vocabulaire, l'intelligence, la modération. Et que son programme me convient davantage que ce que nous avons eu ces cinq dernières années
 
Et non, "tout le monde" ne le trouve pas mou ou versatile  ;)
 
Et sinon, en parlant de versatilité, parce que ça peut s'appliquer à bien du monde :
 
Citer

Nicolas Sarkozy affirme dans un entretien à l'hebdomadaire "Femme actuelle" qui sera diffusé le 16 avril à propos de l'exemple allemand d'encadrement des loyers : "C'est une bonne idée. Il ne s'agit pas de bloquer les loyers mais bien d'un encadrement. C'est en cela qu’elle est intéressante. Je l’appliquerai ».
 
Pourtant, le candidat de l'UMP ne s'est pas toujours montré aussi intéressé par ce mécanisme.
 
Ainsi, le 29 janvier, alors que François Hollande s'était déclaré favorable à un encadrement de ce type, là où le marché est très tendu, M. Sarkozy avait marqué fermement une opposition sans appel.

"Si on fait l'encadrement des loyers, avait-il assuré, c'est très simple : plus personne ne louera et plus personne ne construira. C'est exactement le contraire de qu'il faut faire. Cela n'a marché nulle part même à l'époque de l'Union soviétique".


http://www.francetv.fr/2012/loyer-quand-sarkozy-contredit-sarkozy-122444 (http://www.francetv.fr/2012/loyer-quand-sarkozy-contredit-sarkozy-122444)
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 12 avril 2012, 19h32
p*****, je regarde le grand journal, cette Marie Georges Buffet, qu'elle est insupportable !...


Par contre Clémentine Autain, je t'aime
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 12 avril 2012, 20h15
Je suis tout à fait d'accord avec Sstar.
 
Quand on parle de la question du nucléaire. On n'en parle qu'en terme de rentabilité énergétique. Quid du problème écologique ? Quid du problème de santé publique ?
 
Même chose pour l'éducation nationale. On n'en parle qu'en terme de rentabilité. Quid de l'enseignement ?
 
On pourrait bien sur en parler sur bien des sujets. Je vois plutôt le futur en terme de progrès, en terme de "mieux vivre". Mieux vivre ensemble (lutte contre la discrimination, contre les inégalités, contre les divisions ...), vivre mieux sa retraite (retraites, personnes âgées dépendantes, fin de vie ...), vivre mieux sa vie (conditions de travail, de logement, de santé ...), vivre mieux sur cette planète (problème écologique) ... s'éduquer, se cultiver ...
 
Je crois (mais je ne suis pas sur), qu'avec François Hollande on se rapprochera plus de cet idéal qu'avec Nicolas Sarkozy.
 
En France il y a 200000 SDF. 860 000 personne ont eu recours aux Restos du coeur. Près de 3 millions de personnes sont au chômage ... et je ne parle pas des 8 millions de personnes sous le seuil de pauvreté, des personnes n'ayant pas accès aux soins ... et Sarko nous parle des JOs d'été 2024 en France, nous dit "aidez-moi" ???
 
Le but de chaque personne je crois est de vivre en bonne santé, d'avoir un toit, de manger à sa faim, d'offrir un monde meilleur à ses enfants ... qu'est ce qui est fait pour cela ?? Qu'est ce qui a été surtout fait depuis 5 ans pour cela ??
 
Alors après je ne dis pas que cela est possible. C'est surement même une utopie mais c'est cela vers quoi on devrait tendre. Un idéal. Si à 30 ans on n'y croit pas, quand y croira-t-on ??
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 12 avril 2012, 21h12
ton objectivité du meme niveau de la mienne me surprendra toujours ZarK...90% des gens qui vont aller voter n'auront lu aucun des deux programmes...çà porte peu dans le choix..


Plein de gens n'y comprennent rien parce qu'ils ne s'y interessent pas...Ils se laissent juste convaincre par 2 /3 annonces médiatiques qui vont les toucher mais pas par le fonds des programmes ( je pense que vous avez compris que je suis pas un farouche défenseur de l'election du président de la république au suffrage universel direct :huhu: )




l'autre jour j'ai été odieux avec un mec...je l'ai regrétté mais ca va bien illustrer mon propos: un mec m'a dit: la gauche a ruiné la france avec les 35 heures donc je vote sarkozy...ce mec là est insulino dépendant..je lui ai dit que lui et ses semblables en maladies chroniques "durables" représentaient 50% des dépenses de la sécu et qu'ils ruinaient la france ( j'ai menti car la sécu ce n'est pas que l'assurance maladie et ce n'est pas 50% mais plutot 40% des dépenses de l'assurance maladie..mais il m'avait enervé)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 12 avril 2012, 23h20
hum j'aime bien la nouvelle vague de sondages du jour..hollande remonte partout au 1er tour.. et surtout le CSA: 1er tour: mélenchon à 17% et 2eme tour victoire de hollande 57/43 hum hum hum
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 12 avril 2012, 23h53
Le but de chaque personne je crois est de vivre en bonne santé, d'avoir un toit, de manger à sa faim, d'offrir un monde meilleur à ses enfants ... qu'est ce qui est fait pour cela ?? Qu'est ce qui a été surtout fait depuis 5 ans pour cela ??


Je suis entièrement d'accord avec le début de la phrase, pas du tout sur la fin...
Tu crois pas que tu pousses un peu là quand même? Les restos du coeur par exemple ont été créés sous Mitterand et le nombre de repas servis n'a cessé d'augmenter depuis, y compris sous les gouvernements socialistes. Dans ce cas, que propose Hollande pour sortir de ça?
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 12 avril 2012, 23h58
ton objectivité du meme niveau de la mienne me surprendra toujours ZarK...90% des gens qui vont aller voter n'auront lu aucun des deux programmes...çà porte peu dans le choix..


Plein de gens n'y comprennent rien parce qu'ils ne s'y interessent pas...Ils se laissent juste convaincre par 2 /3 annonces médiatiques qui vont les toucher mais pas par le fonds des programmes ( je pense que vous avez compris que je suis pas un farouche défenseur de l'election du président de la république au suffrage universel direct :huhu: )

Je suis toujours un idéaliste ;) je pars du principe que les gens ne sont pas bêtes et que si j'arrive à convaincre ne serait ce qu'une poignée de personnes pour voter pour un programme et des idées (même différents de mes idées) alors ça suffit à mon bonheur ;)
Mais sur le fond tu as raison, la majorité ne vote pas hélas en connaissance de cause...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 13 avril 2012, 00h02
Je n'ai vu que la fin de l'emission des paroles et des actes. Je n'ai donc eu droit qu'à Melenchon et Arthaud. Mélenchon, égal à lui même, plutôt bon même si il a surtout tergiversé et peu répondu aux questions.
Arthaud... que dire.... je ne saurais dire si elle a répondu à une seule question?
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 13 avril 2012, 00h14
Sur l'émission de ce soir :

Bayrou : Bien. Posé, cultivé. Agréable. J'ai halluciné, comme lui, sur la question de la journaliste relative à la sélection à l'école  :hein:
Cheminade : alors là j'ai sérieusement décroché  :berk: Moi qui espérait en apprendre plus sur ce candidat... journalistes assez déplacés qui se sont bien foutus de lui, ont bien insisté sur le 11/09 et sur la photo d'Obama grimé de la moustache d'Hitler. Pas vu l'intérêt. Ce mec reste un mystère avec ses histoires de Mars and co  :-?
Sarkozy : fidèle à lui-même. A tenté de garder son calme malgré les quelques piques (pas très insistantes) à son encontre. Aucune question de fond
Arthaud : je ne l'ai pas trouvé agréable du tout. Bon elle n'était peut-être pas là pour ça  :huhu: mais sa bouche tordue, son attitude agressive, je n'ai pas accroché du tout
Mélenchon : Bon. Malheureusement peu de questions car il garde longtemps la parole. J'ai bien aimé qu'il envoie bouler Pujadas insistant sur Marchais  :lol: .
J'aurais vraiment apprécié un débat entre Sarko et lui  :gaga:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 13 avril 2012, 00h23
Je vois plutôt le futur en terme de progrès, en terme de "mieux vivre". Mieux vivre ensemble (lutte contre la discrimination, contre les inégalités, contre les divisions ...), vivre mieux sa retraite (retraites, personnes âgées dépendantes, fin de vie ...), vivre mieux sa vie (conditions de travail, de logement, de santé ...), vivre mieux sur cette planète (problème écologique) ... s'éduquer, se cultiver ...
:bravo: On va passer pour des hippies planant à 15000, mais OUI !  :jap:
Moi je ne veux pas travailler plus pour gagner plus, je veux que mon travail me permette de vivre convenablement, d'avoir une vie de famille, du temps pour moi.
Je ne veux pas des 1000 et des 100, je veux mieux vivre  ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 14 avril 2012, 09h30
http://www.rmc.fr/editorial/246471/sondage-exclusif-sarkozy-s-effondre/ (http://www.rmc.fr/editorial/246471/sondage-exclusif-sarkozy-s-effondre/)
Citer
Sarkozy, la chute ? C’est en tout cas ce qu’indique notre sondage exclusif CSA pour RMC, BFMTV et 20 Minutes : au premier tour de l’élection présidentielle, le président-candidat récolte 26% des voix, contre 30% dans notre précédent sondage. Il se fait ainsi doubler d’un point par son rival François Hollande (27%, -2 points). Et au second tour, 14 points séparent désormais les deux candidats : 57% pour le candidat socialiste, contre 43% pour le candidat UMP.

Si Nicolas Sarkozy chute ainsi dans les sondages, c'est parce que « son électorat, l'électorat de droite, est largement démobilisé et très déçu par la présentation de son programme de candidat, explique Jérôme Sainte-Marie, directeur du département opinion de l'institut CSA.
[...]
J'ai quand même hâte de voir les résultats du second tour. S'ils correspondaient aux sondages, quelle correction infligée à Sarkozy  :stupefait:
J'ai du mal à y croire...  :gni:

Petite lecture : http://blogs.lexpress.fr/yes-they-can/2012/04/13/6mai2012/ (http://blogs.lexpress.fr/yes-they-can/2012/04/13/6mai2012/)
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 14 avril 2012, 10h11
Après le mur de Berlin,
Sarkozy et Fukushima


Meeting à Caen du 6 avril
http://www.20min.ch/ro/news/dossier/electionfrance/story/23751624 (http://www.20min.ch/ro/news/dossier/electionfrance/story/23751624)

En passant, l'attitude exécrable de Sarkozy lors de cette vidéo, est absolument révélatrice de la fracture entre ce mec et quantité de citoyens
Il est en meeting et on a l'impression d'assister au spectacle d'un comique. Tentant de faire de l'humour, se gaussant, l'assemblée rigole, se moque
C'est affligeant

(au fait, "un tsunami extravagant" ?  :reve: )

Et quelques jours plus tard : (à partir de 0'40)
http://www.dailymotion.com/video/xq3r4v_la-preuve-en-images-sarkozy-n-est-jamais-alle-a-fukushima_news#from=embediframe (http://www.dailymotion.com/video/xq3r4v_la-preuve-en-images-sarkozy-n-est-jamais-alle-a-fukushima_news#from=embediframe)

Alors comme tant d'autres politiciens il ment, détourne, mais encore une fois, nous avons là une attitude indigne, un foutage de gueule en règle de sa part, tout ça pour retomber comme un soufflé une fois le sketch terminé
Et voilà pourquoi, quand je lis que Hollande passe son temps à casser du sucre sur le dos de Sarkozy, que les socialistes devraient parler de leur programme, je me dis que c'est le monde à l'envers

Poutre, paille, tout ça
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 14 avril 2012, 11h17
Une fois n'est pas coutume, je mets un article de Libé, qui en plus, n'est pas tendre avec Hollande  :oops: :
http://www.liberation.fr/politiques/2012/04/14/hollande-envoie-un-emissaire-au-mexique-lentourage-de-florence-cassez-est-furieux_811719 (http://www.liberation.fr/politiques/2012/04/14/hollande-envoie-un-emissaire-au-mexique-lentourage-de-florence-cassez-est-furieux_811719)

Je comprends les parents de Cassez, il aurait été bien plus sage d'attendre que les élections soient passées pour tenter d'améliorer les relations entre le Mexique et la France
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 16 avril 2012, 22h53
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s320x320/550078_3425826418733_1662466329_2795019_1587068091_n.jpg)


Tout est dit
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 17 avril 2012, 11h34
(http://26.media.tumblr.com/tumblr_m0kluuNEB71rpfy6ao1_500.jpg)


Tout est dit ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 17 avril 2012, 13h19
tu vas donc voter mélenchon pour un vrai changement..j'ai enfin réussi a te convaincre  :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 17 avril 2012, 14h01
Au moins en 2014 on sortirait du bus et on finirait 2ème de la CDM au Brésil  :huhu:
 
C'est en divisant le nombre d'immigrants par 2 qu'on aura une France forte ?
 
J'ai toujours refusé de prendre le bulletin FN avant de me présenter dans l'isoloir (même si je sais qu'on a pas le droit). Dimanche je m'abstiendrai d'en prendre 2.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 17 avril 2012, 15h32
Je ne prends que le bulletin de la personne pour qui je votes moi...  Il parait que c est illégal mais j ai toujours fait ca
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 17 avril 2012, 15h49
tu vas donc voter mélenchon pour un vrai changement..j'ai enfin réussi a te convaincre  :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:


Bien vu  :mouahaha: :mouahaha: :mouahaha: :mouahaha: :mouahaha: :mouahaha: :mouahaha:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 17 avril 2012, 15h50
Je ne prends que le bulletin de la personne pour qui je votes moi...  Il parait que c est illégal mais j ai toujours fait ca


Effectivement c'est illégal, mais si personne ne te dit rien... par contre il te suffit d'une fois de tomber sur un "pointilleux"....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 17 avril 2012, 15h57
Oui d' ailleurs les candidats "filmes" le font ..quelle est la raison de cette règle? Juste respecter le secret du vote ?
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 17 avril 2012, 16h43
En fait, ce n'est pas interdit par le code en tant que tel, mais il est interdit d'avoir une "attitude partisane".
La précision du code se situe plus sur l'enveloppe que sur les bulletins. Prendre 2 enveloppes n'est pas autorisé par exemple.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 17 avril 2012, 18h29
Et prendre 2 mandats c'est autorisé ?  :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 17 avril 2012, 20h47
Et prendre 2 mandats c'est autorisé ?  :celine:


2 mandats présidentiels à la suite? c'est même conseillé  :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 18 avril 2012, 12h35
http://www.ozap.com/actu/pour-qui-votent-les-journalistes-de-marianne/440448 (http://www.ozap.com/actu/pour-qui-votent-les-journalistes-de-marianne/440448)


On ne s'y attend pas du tout  :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 18 avril 2012, 12h36
Peut-être pourrait-elle nous sortir de la crise?  :D


http://fr.pourelles.yahoo.com/hello-kitty-plus-populaire-nicolas-sarkozy-fran%C3%A7ois-hollande-124726293.html (http://fr.pourelles.yahoo.com/hello-kitty-plus-populaire-nicolas-sarkozy-fran%C3%A7ois-hollande-124726293.html)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 18 avril 2012, 12h38
Que pensez vous de la polémique sur les résultats avant 20h?


Pour ma part, je suis contre. Pour la simple et bonne raison que des gens vont voter jusqu'à 20h.
Quel intérêt d'aller voter si on connait déjà le résultat?
On a décalé les dates et heures de scrutin dans certains DOM/Ambassades pour cette raison d'ailleurs
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 18 avril 2012, 13h44
D'un autre côté ...
 
J'écoutais RMC ce midi et Namias comme une personne travaillant pour les instituts de sondage disaient que c'est impossible de dire que c'est plié. De dire que ce serait le plus grand surprise de l'histoire dans les grandes démocraties et le plus grand retournement de l'histoire c'était vrai de le dire
 
58% 42% au second tour ça sent bon tout ça !! Comme le disait Namias, ça fait 2 ans que c'est joué. Il y a un tel socle de gens même à droite qui n'en veulent plus que c'est impossible à retourner et c'est pour cela qu'il y a eu une si petite campagne.
 
Le discours de Grenoble m'avait écoeuré. Au moins il aura eu le mérite 2 ans plus tard de nous en débarasser.
 
Alors les résultats avant 20h je ne sais pas trop quoi en penser ... mais de dire que les gens connaitront le résultat. Ils iront voter dans 15 jours en connaisant le résultat depuis 2 ans
Titre: Parlons politique...
Posté par: vrncmrs le 18 avril 2012, 15h35
En avril 2002, les résultats étaient connus avant 20 h, cela n'a pas incité plus que cela ceux qui n'avaient pas voté à y aller...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 18 avril 2012, 22h50
Veronica, en 2002, seule une petite portion de la population savait avant 20h. Et même dans les QG de campagne on y croyait pas.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 18 avril 2012, 23h15
internet ou pas...les journalistes et les partis ont les résultats des sondages sortis des urnes a 17h..C'est zemmour qui disait çà dès 17h il devait faire son papier sur jean marie le pen pour le lendemain


pour le grand public 18h30 c'est pas deraisonnable...la plupart des gens ont déja voté..dans les petites communes il reste 30mn donc si tu veux changer le cours des choses faut se précipiter...et les 1h30 qui reste dans els grandes villes, certes une estimation forte pour un partie extreme peut reveiller quelques abstentionnistes qui auraient pas voté mais je pense que c'est assez marginal


Et a partir de 19h c'est uen perte de temps de polémiquer..Comme tu le dis Zark tout le monde a accès à internet..19h c'est l'heure ou en 2007 la RTBFa mis les estimations en ligne et en parle meme à la télé...Donc interdire en france çà a plus aucun sens puisque de toute façon ca sera accessible tres facilement sur les sites non français
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 avril 2012, 02h12
Pour moi, une des solutions est assez simple: fermer tous les bureaux à la même heure
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 avril 2012, 17h58
Allez zou, histoire de polémiquer un peu....

Combien y a-t-il de pays avec un gouvernement socialiste, aujourd'hui dans l'Union Européenne ?
3 pays seulement : La Grèce, le Portugal et l'Espagne.
ET C' EST BIZARRE, TOUS AVEC DE GROS PROBLÈMES ÉCONOMIQUES !!!!!
Quelle coïncidence ! N'est-ce pas ? Cependant il n'y a pas lieu de se désespérer parce que, comme l'a dit Margaret THATCHER: "le socialisme ne dure que jusqu'à ce
que se termine l'argent des autres"
Ou comme a dit Winston CHURCHILL :
"les socialistes, c'est comme Christophe COLOMB, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont".
D'où l'invention du G.P.S (Guide Pour Socialiste).
A l'école PRIMAIRE des socialistes on apprend les 4 opérations ainsi :
L'addition des impôts.
La soustraction des revenus.
La multiplication des fonctionnaires.
La division du travail.

Aux élections prochaines votez pour Ali Baba.
Au moins vous serez sûr de n'avoir que 40 voleurs
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 avril 2012, 18h03
Pourquoi n'interroge-t-on pas Mr Hollande qui a été pendant dix ans premier secrétaire du Parti socialiste, dont les trois premières fédérations sont aujourd'hui sous le coup de procédures judiciaires extrêment graves. Ce qui s'appelle l'équité ? 
Pourquoi, en dix ans de parti socialiste, il a pu laisser la fédération des Bouches-du-Rhône avec un système mafieux de financement et on peut se poser également des questions sur la fédération du Pas-de-Calais. Chacun a son bilan....
Quand on a été dix ans premier secrétaire du Parti socialiste, est-ce qu'on sait ce qui se passe au PS ou on ne sait pas? Imaginez que ça ce soit passé à l'UMP...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 19 avril 2012, 18h55
c'est sur que la droite dans le sud-est est un modèle à suivre: l'affaire yann piat, maurice Arreycks, jacques médecin...que du beau monde
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 19 avril 2012, 19h00

L'addition des impôts.
La soustraction des revenus.
La multiplication des fonctionnaires.
La division du travail.

[/size][/l]

[size=78%]Tout est dit et ca me convient très bien[/size]
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 19 avril 2012, 20h00
La droite c'est surtout la division de la société, la multiplication des revenus pour les riches, la soustraction d'enveloppes pour financer la campagne et à la fin ce sont les Français qui ont payé l'addition
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 avril 2012, 21h03
c'est sur que la droite dans le sud-est est un modèle à suivre: l'affaire yann piat, maurice Arreycks, jacques médecin...que du beau monde


C'est pas toi qui me reprochait de remonter trop loin dans le temps  ? ;)
Je ne dis pas qu'à droite il n'y a rien eu, je m'étonne juste que personne ne parle de toutes ses affaires qui ont eu lieu sous la présidence du parti par François Hollande et qui à mon sens ne sont qu'un avant gout .....
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 avril 2012, 21h06
La droite c'est surtout la division de la société, la multiplication des revenus pour les riches, la soustraction d'enveloppes pour financer la campagne et à la fin ce sont les Français qui ont payé l'addition


Parce que les 35h, Mazarine, les pratiques mafieuses du Nord pas de Calais, etc.... ce ne sont pas les français qui les ont payé?
Quand à la division... ce n'est pas grâce à Mitterand qui le Front National est aujourd'hui ce qu'il est?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 19 avril 2012, 23h29
je vois vraiment pas ce que mazarine vient faire la dedans lol..Elle est la fille du président..si tu veux y aller parla on paie pour louis sarkosy alors que la premiere dame n'est pas sa mère non plus..là je comprends pas
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 19 avril 2012, 23h33
c'est sur que la droite dans le sud-est est un modèle à suivre: l'affaire yann piat, maurice Arreycks, jacques médecin...que du beau monde


C'est pas toi qui me reprochait de remonter trop loin dans le temps  ? ;)
Je ne dis pas qu'à droite il n'y a rien eu, je m'étonne juste que personne ne parle de toutes ses affaires qui ont eu lieu sous la présidence du parti par François Hollande et qui à mon sens ne sont qu'un avant gout .....


les accusations du canard enchainé contre leotard et gaudin sont de 1997..L'année ou hollande devient premier secretaire du PS..Comme tu parlais de  cette periode là je vois pas d'anachronisme
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 avril 2012, 23h41
je vois vraiment pas ce que mazarine vient faire la dedans lol..Elle est la fille du président..si tu veux y aller parla on paie pour louis sarkosy alors que la premiere dame n'est pas sa mère non plus..là je comprends pas


Tu paies quoi pour Louis? Mazarine, on a juste payé pour sa mère, elle, leur appart, etc... pendant 20 ans...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 19 avril 2012, 23h43
"Sarkozy se pose en victime des médias et critique l'égalité de temps de parole": ca y est cette fois il a tout piqué au FN: les idées, le programme et maintenant le fameux " nous sommes diabolisés et méprisés par les médias"..mais putain pourvu qu'il dégage..ce mec est pourri
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 avril 2012, 23h45
c'est sur que la droite dans le sud-est est un modèle à suivre: l'affaire yann piat, maurice Arreycks, jacques médecin...que du beau monde


C'est pas toi qui me reprochait de remonter trop loin dans le temps  ? ;)
Je ne dis pas qu'à droite il n'y a rien eu, je m'étonne juste que personne ne parle de toutes ses affaires qui ont eu lieu sous la présidence du parti par François Hollande et qui à mon sens ne sont qu'un avant gout .....



les accusations du canard enchainé contre leotard et gaudin sont de 1997..L'année ou hollande devient premier secretaire du PS..Comme tu parlais de  cette periode là je vois pas d'anachronisme


On me parle de la magouille de l'election de Sarkozy, moi je te parle des magouilles sous l'ère Hollande. Après, des affaires, il y en a eu d'autres à droite et à gauche, mais là je parlais des 2 principaux candidats à l'election
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 19 avril 2012, 23h52
je comprends ps ce qu'on a payé pour mazarine..Nos impots rémunerent le président..après il fait ce qu'il veut de l'argent..sa vie privée me regarde pas..je comprends pas ou est le "surcout"..ou tu vois une différence en termes de couts en fait
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 19 avril 2012, 23h57
bon sur ce, la campagne electorale neuroniennes est suspendu pour moi pendant une grosse semaine...mais je serais la pour le débat d'entre deux tours :huhu:


gens de droite, il vous reste trois jours pour retrouver la raison
gens de gauche, le vote (f) utile est une aberration au premier tour


sur ce votez bien et a bientot chers débateurs ;)





Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 avril 2012, 02h14
Pour une fois je te rejoins guis (et oui tout arrive !!!) le vote utile au premier tour est ridicule.
Le vrai vote utile est le vote pour ses idées. C'est le seul vote qui permet à chaque parti de se situer et de jouer un rôle dans la vie politique.
Si toute la gauche vote Hollande au premier tour, cela lui donnera une légitimité qu'il n'a pas et les autres partis de gauche ne seront jamais représentés. D'ailleurs Hollande envisage déjà de faire son gouvernement et sa politique sans le front de gauche qui risque de faire dans les 15%, mais avec les verts qui font 2% cherchez l'erreur........ on voit aussi son côté ouvert au Hollande....
Titre: Parlons politique...
Posté par: muffinek le 20 avril 2012, 09h18
Allez zou, histoire de polémiquer un peu....

Combien y a-t-il de pays avec un gouvernement socialiste, aujourd'hui dans l'Union Européenne ?
3 pays seulement : La Grèce, le Portugal et l'Espagne.
ET C' EST BIZARRE, TOUS AVEC DE GROS PROBLÈMES ÉCONOMIQUES !!!!!
[/l]
Faudra mettre ta blague à jour, Zarkan, parce que l'Espagne est à droite depuis 2011 (M. Rajoy), la Belgique a un PM socialiste (Elio di Rupo), la Slovaquie aussi (Fico), l'Autriche un gouvernement de coalition Socialiste/conservateur, la Finlande une coalition gauche/droite, etc.
bref tous ces arguments (même sous forme de blague) du genre: la France est le seul pays d'Europe qui... ou en Europe il n'y a que 3 pays qui... ont tendance à me lasser. En général ce sont des raccourcis faciles et rarement vrais.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 20 avril 2012, 09h39
Zarkan : C'est sur que tu ne vas pas dire l'inverse :D
La charge de boulets de canon de ces dernières semaines ici, contre Hollande est inversement proportionnelle à la courbe de Sarko dans les sondages :D
On critique d'ores et déjà ce gars dont on ne sait pas quel sera son bilan (s'il est élu), alors que le quinquennat actuel est glorifié et défendu bec et ongles
J'ai du mal à comprendre ce côté à ce point partisan, ta pique de la dernière phrase est symptomatique
Dommage pour la critique constructive, et encore une fois, pour les attaques gratuites sur ce que tu juge ridicule. Je fais partie de ceux qui voteront Hollande, même si mon vote aurait pu aller vers d'autres, parce que je veux voter utile dès le premier tour, et j'ai du peser le pour pour le faire, sans remords ceci dit le choix Hollande n'étant pas contre mes idées. Je ne critique pas ceux qui votent Sarko, en disant que c'est ridicule vu son quinquennat. Ça serait du même niveau
Et ça ne te donnerait peut-être pas envie d'argumenter


Muffinek : :jap:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 avril 2012, 12h34
Ca circule sur le web en ce moment:



>

> MESSAGE AUX INDECIS par  JEAN D'ORMESSON
> La victoire de François Hollande est à peu près acquise, et elle risque d’être éclatante.
> Le moment est idéal pour se déclarer sarkozyste.
> La question n’est pas de savoir qui l’emportera en mai 2012.
> On a longtemps été convaincu dur comme fer que ce serait M. Strauss-Kahn.
> On a pu croire que ce serait Mme Aubry.
> On a même pu imaginer que, par un coup du sort, ce serait Mme Le Pen.
> Il n’est pas tout à fait exclu que M. Bayrou, M. Mélenchon, M. Montebourg se soient monté le bourrichon jusqu’à se persuader de leur chance de l’emporter.
> Tout sauf Sarkozy.
> N’importe qui sauf Sarkozy.
> Ce sera M. Hollande.
> François Hollande est un parfait honnête homme. Il est intelligent, charmant, cultivé, et même spirituel.
> Il y a chez cet homme-là un mélange de doux rêveur et de professeur Nimbus égaré dans la politique qui le rend sympathique.
> Il est mondialement connu en Corrèze.
> Ce n’est pas lui qui irait courir les établissements de luxe sur les Champs-Élysées, ni les suites des grands hôtels à New York ou à Lille, ni les yachts des milliardaires.
> Il ferait, je le dis sans affectation et sans crainte, un excellent président de la IVe République. Ou plutôt de la IIIe.
>
> Par temps calme et sans nuages. Il n’est jamais trop bas. Mais pas non plus trop haut.
> C’est une espèce d’entre-deux: un pis-aller historique.
> Ce n’est pas Mitterrand: ce serait plutôt Guy Mollet. Ce n’est pas Jaurès ni Léon Blum: c’est Albert Lebrun. Ce n’est pas Clemenceau: c’est Deschanel.
> Il parle un joli français. Et sa syntaxe est impeccable. On pourrait peut-être l’élire à l’Académie française. Ce serait très bien. Mais en aucun cas à la tête de la Ve République, par gros temps et avis de tempête.
>
> C’est vrai: Sarkozy en a trop fait. Hollande, c’est l’inverse. Car n’avoir rien fait est un immense avantage, mais il ne faut pas en abuser. Il n’est pas exclu, il est même possible ou plus que possible, que M. Hollande soit élu en mai prochain président de la République.
>
> C’est qu’à eux deux, M. Hollande et le PS, qui sont assez loin d’être d’accord entre eux -je ne parle même pas de M. Mélenchon ni de Mme Joly dont ils ont absolument besoin pour gagner et dont les idées sont radicalement opposées à celles de M. Hollande-, ont des arguments de poids : la retraite à 60 ans (quand la durée de vie ne cesse de s’allonger), 60.000 nouveaux fonctionnaires (quand il s’agit surtout de réduire les dépenses publiques), 30% de baisse sur les traitements du président et des ministres (même M. Jean-Marie Le Pen, de glorieuse mémoire, n’a jamais osé aller aussi loin dans le populisme et la démagogie).
> Avec des atouts comme ceux-là, on a de bonnes chances de gagner.
>
> Aussi n’est-ce pas dans la perspective de l’élection de 2012 que je me situe.
> C’est avec le souci du jugement de l’histoire. M. Sarkozy, autant le reconnaitre, a fait pas mal d’erreurs.
> À voir comment se présente la campagne d’un Parti socialiste qui semble n’avoir pas appris grand-chose des leçons de son temps, ce sera bien pire avec lui qu’avec M. Sarkozy. Les déclarations d’intention ne valent rien.
>
> Il faut des exemples vivants.
> M. Zapatero, en Espagne, est un homme plus qu’estimable. Il est socialiste. Le chômage en Espagne est plus du double du nôtre.
> M. Papandréou en Grèce est socialiste. Est-ce le sort de la Grèce que nous souhaitons pour la France?
>
> M. Sarkozy a été plus attaqué, plus vilipendé, plus trainé dans la boue qu’aucun dirigeant depuis de longues années.
> Il a pourtant maintenu le pays hors de l’eau au cours d’une des pires crises que nous ayons jamais connues.
> Il n’est même pas impossible que Mme Merkel et lui aient sauvé l’Europe et l’euro.
> Pour affronter le jugement de l’histoire, je choisis le camp, à peu près cohérent, Sarkozy-Fillon-Juppé contre le camp, incohérent jusqu’à l’absurde, Hollande (Hollande président ? On croit rêver, disait Fabius) -Aubry-Joly-Mélenchon.
> Bonaparte Premier consul prétendait que le seul crime en politique consistait à avoir des ambitions plus hautes que ses capacités.
>
> Je suis sûr que François Hollande lui-même a des cauchemars la nuit à l’idée d’être appelé demain à diriger le pays avec le concours des amis de toutes sortes et étrangement bariolés que lui a réservés le destin.
>
> Je veux bien croire -je n’en suis pas si sûr que pour 2012 les dés sont déjà jetés, que les handicaps du président sortant sont bien lourds pour être surmontés, que le retard est trop rude pour être rattrapé.
>
> J’imagine très bien l’explosion d’enthousiasme sur la place de la Bastille ce soir de mai 2012 où l’élection de M. François Hollande à la magistrature suprême sera enfin annoncée.
>
> Je me demande seulement dans quel état sera la France en 2014 ou en 2015.
>
> Jean d’Ormesson
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 avril 2012, 12h41
On critique d'ores et déjà ce gars dont on ne sait pas quel sera son bilan (s'il est élu), alors que le quinquennat actuel est glorifié et défendu bec et ongles


On ne connait pas son bilan en tant que président, mais on le connait au niveau d'un département et de 10 ans de présidence d'un parti politique. Personnellement, ça me suffit.
Le quinquennat actuel n'est pas glorifié à mes yeux. Il a ses bons côtés et il a aussi ces erreurs qui ont été maintes fois dénoncées et pour la plupart reconnues par les instances de l'UMP. C'est l'inconvénient quand on veut faire bouger les choses, on commet aussi des erreurs. Seuls ceux qui ne font rien ne commettent pas d'erreur comme on dit. D'ailleurs Hollande l'a bien compris puisque sa campagne est surtout axée sur le "ne pas commetre de faux pas"
Néanmoins, ce n'est pas le quiquennat actuel que je défend, moi, ce que je défends se sont des idées dites "de droite". Je ne vote pas pour Sarko, je vote pour des idées. Que ce soit Tartanpion ou Sarko m'est égal. Et c'est aussi pour ça que les gens qui se disent de droite et qui vont voter Hollande parce qu'ils n'aiment pas Sarko, personnellement je trouve ça ... ridicule pour rester poli.
Titre: Parlons politique...
Posté par: vrncmrs le 20 avril 2012, 12h52

Sujet plus que d'actualité depuis qu'hier les résultats d'une enquête démontrent qu'en France l'espérance de vie en bonne santé est de 63,5 ans.
Ca circule sur le web en ce moment:



>

> la retraite à 60 ans (quand la durée de vie ne cesse de s’allonger)
> Jean d’Ormesson
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 20 avril 2012, 12h59
Allez , petit pronostic des résultats indépendant de toute conviction politique :

Au 1er tour : Hollande puis Sarko au coude à coude , suivi de LePen puis Melenchon eux aussi au coude à coude.
Au 2eme tour : Sarko est élu .

Quels sont vont pronostiques ?
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 avril 2012, 13h03

Sujet plus que d'actualité depuis qu'hier les résultats d'une enquête démontrent qu'en France l'espérance de vie en bonne santé est de 63,5 ans.

Certes, sauf que cet âge ne cesse de progresser et quand la retraite était à 60 ans, pendant longtemps cette espérance de vie en bonne santé était inférieure à 60 ans


Sans oublier que l'espérance de vie, elle, est de 85 ans pour les femmes et 78 ans pour les hommes. Et c'est jusqu'à cet âge là que les gens touchent leur retraite
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 avril 2012, 13h12
Allez , petit pronostic des résultats indépendant de toute conviction politique :

Au 1er tour : Hollande puis Sarko au coude à coude , suivi de LePen puis Melenchon eux aussi au coude à coude.
Au 2eme tour : Sarko est élu .

Quels sont vont pronostiques ?


Les chiffres c'est surtout pour donner un ordre de grandeur et d'écart entre les candidats.


1er tour: Hollande et Sarko dans un mouchoir de poche... autour de 26/27 Par contre je vois Lepen devant Mélenchon mais sans coude à coude, le fameux "vote utile" va faire baisser Mélenchon. Disons une Lepen vers les 15 et un Mélenchon vers les 11/12.
2ème tour: Sarko sur le fil.... du genre Giscard à moins de 51
Titre: Parlons politique...
Posté par: vrncmrs le 20 avril 2012, 13h18


Sujet plus que d'actualité depuis qu'hier les résultats d'une enquête démontrent qu'en France l'espérance de vie en bonne santé est de 63,5 ans.

Certes, sauf que cet âge ne cesse de progresser et quand la retraite était à 60 ans, pendant longtemps cette espérance de vie en bonne santé était inférieure à 60 ans


Sans oublier que l'espérance de vie, elle, est de 85 ans pour les femmes et 78 ans pour les hommes. Et c'est jusqu'à cet âge là que les gens touchent leur retraite
 

Non, justement, elle baisse pour la première fois depuis des années !
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 20 avril 2012, 15h42
En tout cas le problème depuis quelques années c'est que l'espérance de vie général augmente plus vite que l'espérance de vie en bonne santé qui ne suit pas le même rythme...D'ou les soucis des dépenses maladie et de la dépendance. L'écart se creuse entre les deux statistiques..On devient plus vieux mais on tombe malade aussi vite qu'avant voir même plus tôt qu'avant
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 20 avril 2012, 15h45
Mon pronostic


au 1er tour


1) Sarko vers 28/29: il a rassemblé la droite au 1er tour çà serait quand meme une surprise qu'il arrive pas en tete alors que la gauche et divisé
2) Hollande 26/27
3) M Le pen: 18 d'accord avec Zark elle sera 3eme a cause du reflexe du vote utile..j'ai plein de gens autour de moi qui soutienne mélenchon mais qui voteront hollande par peur de 2002 et elle est malgré les corrections toujours sous estimé dans les chomages
4) Mélenchon 13/14
5) Bayrou en dessosu de 10 je pense que la vraie surprise serà la..je crois pas en son score à 2 chiffred








au 2eme tour


Hollande 53 Sarkozy 47
Titre: Parlons politique...
Posté par: manmanu55 le 20 avril 2012, 15h50
Mon pronostic


au 1er tour


1) Sarko vers 28/29: il a rassemblé la droite au 1er tour çà serait quand meme une surprise qu'il arrive pas en tete alors que la gauche et divisé
2) Hollande 26/27
3) M Le pen: 18 d'accord avec Zark elle sera 3eme a cause du reflexe du vote utile..j'ai plein de gens autour de moi qui soutienne mélenchon mais qui voteront hollande par peur de 2002 et elle est malgré les corrections toujours sous estimé dans les chomages
4) Mélenchon 13/14
5) Bayrou en dessosu de 10 je pense que la vraie surprise serà la..je crois pas en son score à 2 chiffred








au 2eme tour


Hollande 53 Sarkozy 47

J'aurais du le mettre dans le loto du we???
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 20 avril 2012, 15h52
je l'aurai écrit beaucoup moins bien..j'adhere à 100%..Et apres je pars vraiment


Chères amies, chers amis,Il me tient à cœur de vous expliquer pour quelles raisons je vais voter pour Jean-Luc Mélenchon du Front de Gauche au premier tour de la présidentielle le 22 avril prochain, et peut-être, je l’espère, au second tour aussi. J’espère que mes raisons, si elles ne vous convainquent pas, vous feront au moins réfléchir. Si certains sont convaincus par cette adresse, n’hésitez pas à le partager autour de vous.
[/size]Tout d’abord, comprenez que je souhaite que le Front de Gauche dépasse le Front National au premier tour. La peur d’une Marine Le Pen présente au second tour reste dans tous les esprits, cela verrouille le système de la Ve République et pousse la plupart des électeurs de gauche, qui se sentiraient enclin à voter Mélenchon, à préférer voter Hollande, sans véritable conviction. A tous ceux qui seraient dans cette configuration de pensée, rappelez-vous qu’il y a cinq ans, Le Pen avait été largement surestimé (16/17%) alors que son score final fût de 10,5%. Par ailleurs, comme l’a montré l’histoire : plus la gauche est forte au premier tour, c’est à dire l’association gauche « radicale » et gauche « modérée », plus le candidat de gauche du second tour a de chances de l’emporter. Ce fut par exemple le cas en 1981, le PCF faisait 18% et Mitterrand arrivait deuxième au 1er tour : cela ne l’a pourtant pas empêché de remporter l’élection présidentielle devant Giscard. En effet, comme les sondages le montrent : plus le Front de Gauche monte, plus la gauche gagne largement au second tour contre Nicolas Sarkozy.Pour conclure ma première démonstration : un bon score du Front de Gauche n’empêchera pas la victoire de la gauche contre l’UMP, il la rendra possible.
[/size]Un sondage récent (jeudi dernier) créditait Jean-Luc Mélenchon de 17%, à deux points de Marine Le Pen. Un tel résultat sondagier montre le mouvement qu’a su créer le Front de Gauche dans l’opinion publique, en associant plusieurs partis de la gauche radicale (PCF, PG, Gauche Unitaire, la Fase…). Pourquoi et comment un tel regroupement a t-il pu créer ce mouvement, alors qu’on disait la gauche radicale morte de sa belle mort, vouée aux gémonies, parce que soi-disant responsable du 21 avril 2002, et trop archaïque ?
[/size]Le Front de Gauche propose un vrai programme, et non pas une succession de propositions. Autrement dit, le programme L’Humain d’abord définit un véritable projet de société, holistique et cohérent. Prendre une par une les propositions symboliques du programme, comme le font la plupart des journalistes, n’a aucune utilité. C’est regarder par le petit bout de la lorgnette, alors qu’il faut au contraire s’extraire du contingent pour avoir un œil nouveau. C’est cette vision d’une société nouvelle qui a généré les démonstrations de force de la Bastille, de Toulouse et de Marseille, pas seulement la personnalité et les qualités d’orateur de Jean-Luc Mélenchon.
[/size]L’Humain d’abord part du constat suivant : la crise économique que traversent l’Europe et la France – la pire depuis les années 1930 – n’est pas ordinaire, elle n’est pas « normale ». Cette crise a déjà eu des conséquences terribles pour des peuples voisins (en Grèce, au Portugal, en Espagne…). Si la gauche française n’engage pas un véritable changement de cap, nous serons très probablement le prochain pays à souffrir des conséquences des plans d’ « austérité ». Le calendrier électoral français fait de l’élection présidentielle la première d’une longue série en Europe. C’est une occasion unique de montrer l’exemple et de mettre un coup d’arrêt brutal au rouleau compresseur du libéralisme.
[/size]Le Front de Gauche est le seul parti en France qui se donne les moyens pour que le politique dompte la finance : mais comment ? Il préconise un véritable changement politique, écologique, économique et social par une relance de l’économie, un véritable partage des richesses, la planification écologique, une nouvelle construction de l’Europe et une refonte des institutions en créant la VIe République.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 20 avril 2012, 22h45
C'est bien beau le discours de Jean d'Ormesson mais j'aimerai encore une fois connaître son idée concernant les roms (et le discours de Grenoble dans son ensemble), de la circulaire Guéant ...
 
C'est bien beau de dire qu'Hollande ne fera pas un bon président. Mais qu'a-t-il pensé de Nadine Morano ? De Rachida Dati ? De Claude Guéant ?
 
C'est bien beau de dire qu'Hollande n'a pas le charisme pour une telle responsabilité. Mais que pense-t-il d'un homme, d'un parti, qui ne prend même pas ses responsabilités au moment de faire son bilan ?
 
Plus que 16 jours  :dada:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 20 avril 2012, 23h27
Je me demande seulement dans quel état sera la France en 2014 ou en 2015.

Malheureusement pour Jean d'Ormesson, on est en 2012. Et autant 2015 n'est qu'une projection, autant 2012 est une réalité. Dans quel état sera la France en 2015 ? Je ne le sais pas. Dans quel état est la France en 2012 ? Dans un état lamentable.
Et toujours malheureusement pour Jean d'Ormesson, en France ce n'est pas l'histoire qui juge mais les Français avec leur bulletin. Et le jugement je le crains pour lui sera sans appel.
 
Alors Jean d'Ormesson pourra écrire toutes les lettres du monde pour nous prouver que Sarko est le sauveur de la France, il n'en empêche qu'il restera un sauveur raciste et des sauveurs de ce type, je n'en voudrai jamais
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 20 avril 2012, 23h48
Citer
Depuis quelques jours, à la suite du coup d’Etat opéré au Mali, à  quelques semaines des élections présidentielles maliennes mais aussi  françaises, des ministres du gouvernement français appellent au «  rétablissement de l'ordre constitutionnel», ainsi du ministre des  Affaires étrangères et du ministre à la Coopération qui affirme que « le  retour à l’ordre constitutionnel était un impératif absolu ». Mais de quel ordre constitutionnel s’agit-il ? Le Président malien  depuis son élection, en mars 1991, n’a pas su instaurer un pouvoir  exécutif digne de ce nom, fort et assorti de contrepouvoirs. Ainsi, si  ce coup d’Etat est jugé « insensé » par beaucoup, il n’a surpris  personne, « tant le problème sécuritaire du pays semble dépasser le  président Touré », ainsi que l’a précisé Aminata Dramane Traoré à RFI.


Depuis quelque mois, l’armée malienne fait face et «sans moyens» à une   rébellion armée qui a réussi à faire tomber quelques villes du nord   Mali, sous le contrôle du Mouvement National pour la Libération de   l’Azawad (MNLA) composé essentiellement de combattants touaregs. Ce   mouvement a pu acquérir des armes en provenance de Libye, en circulation   libre à la frontière de ces deux pays, conséquence prévisible de   l’intervention de l’OTAN favorisée et revendiquée essentiellement par la   France. Cette intervention a ouvert la boite de pandore  des arsenaux libyens dans une région extrêmement pauvre, mais à très  fort potentiel, et livrée à elle-même. Aucun développement économique,  aucun minimum de prise en charge sociale des populations locales n’est  assuré. Le blocage est amplifié par les programmes économiques imposés  par les institutions financières internationales. A cela s’ajoutent les  ajustements structurels, l’orientation vers une production agricole  tournée vers l’exportation, l’ouverture systématique de l’économie  malienne au marché mondial imposés à un Etat incapable de résister et  contraint d’accepter le libéralisme qui exclut la liberté de circulation  pour les populations.

En plus des Etats-tampons du  Maghreb, chargés d’empêcher le transit des migrants, les Etats de départ  sont tenus de jouer le rôle de geôlier de leurs propres populations.  Ainsi, l’Europe délègue son incapacité à apporter une réponse construite  à la migration en externalisant sa politique de répression et de  contention du flux des migrants ; la France, quant à elle et quoi  qu’elle en dise, continue ses relations françafricaines dans l’opacité  et les connivences coupables entre élites françaises et africaines, au  nom desquelles, les terres maliennes sont pillées.

Les intérêts des anciens colons français ont été préservés et les intérêts étrangers sont plus dominants que jamais.

 Sur le plan socio-économique, la gestion est un désastre continu et  sur le plan stratégique, les accords de défense ont permis  l’installation de bases permanentes et dans les aéroports, les contrôles  policiers sont sous supervision étrangère, française notamment.

 Le Mali n’échappe pas à ce bilan sans appel : le peuple malien n’a  toujours pas été libéré de l’oppression qui l’aliène, de la misère, de  l’injustice et de l’abandon dont il pâtissait sous le joug colonial.

 Pourtant, le Mali, de par son histoire et sa configuration  géographique aurait pu barrer la route aux ingérences occidentales et à  celles de ses alliés et face à un monde arabe en ébullition, une Europe  en crise systémique. Il aurait pu constituer un facteur de stabilisation  positive dans une région convoitée et cible du nouvel ordre  ultralibéral de misère et de violence. Le Mali aurait pu jouer le rôle  d’antidote à la balkanisation de l’Afrique de l’Ouest.

Mais  il n’en sera pas ainsi, la voie ouverte par les indépendances a été  piégée par des découpages territoriaux et par le legs empoisonné des  séparations ethniques du colonialisme.

 La liberté pour laquelle  des peuples se sont soulevés est toujours confisquée par des pouvoirs  soutenus par l’ancien colonisateur. La domination a seulement changé  d’apparence,

 l’émancipation des peuples, hier colonisés, reste à venir. Les maîtres d’hier continuent à imposer leur loi.

 Le Mali en est l’exemple actuel. Ainsi, ces mêmes ministres français  s’autorisent à appeler avec force et autorité le maintien « des  élections (…) programmées pour avril (…) » et qui doivent avoir « lieu  le plus vite possible" car il faut « s’en tenir au calendrier électoral  constitutionnel, avec la date limite du 8 juin », allant même jusqu’à  affirmer qu’« il n’y a aucun problème pour organiser des élections  puisque la Constitution malienne prévoit qu’en cas d’empêchement du  président, le président de l’Assemblée nationale assure l’intérim et  permette un scrutin présidentiel ».

Comment les Occidentaux  ont-ils le cynisme d’obliger les peuples anciennement colonisés à  adopter leur modèle démocratique alors que leurs propres pays sont  confrontés au délitement de ce même modèle qui sécrète xénophobie et  racisme débridé, injustice et misère ?

La domination  coloniale, avec quelques variations et adaptations, s’est renouvelée et  s’effectue en toute bonne conscience néocoloniale. Elle est rendue  possible grâce à l’instrumentalisation de la guerre « éternelle » et  généralisée contre le terrorisme qui autorise, sur le terrain, la  présence de forces militaires extracontinentales afin de veiller à la  sauvegarde des intérêts des multinationales. Interviendront-elles au  Mali -au nom de l’illégale « responsabilité de protéger»- pour contrôler  à leur profit la bande sahélienne au potentiel minier inexploité ?

 Force est de constater que la période néocoloniale s’achève sur une  recolonisation, sous des formes nouvelles, mais qui ont été rendues  possibles par les bombes à retardement léguées par les puissances  coloniales. Hier le Sud-Soudan, aujourd’hui le Nord-Mali et demain ? La  partition de certains Etats d’Afrique semble clairement inscrite dans le  projet néocolonial en cours.

Alors que le monde vacille  sous les coups de la crise économico-financière au nom de l’instauration  d’un nouvel ordre mondial unilatéral, ce sont les peuples qui sont les  victimes directes de ce libéralisme débridé, inhumain et violent. Au nom  d'une globalisation injuste et illégale, le droit des peuples à  disposer d'eux-mêmes pour mieux priver les peuples du droit à disposer  de leurs ressources naturelles est remis en cause. La recolonisation du  monde est un des moyens trouvés par les dominants pour assurer leur  hégémonie.

La solidarité avec le peuple Malien et ses  forces politiques réelles pour une résolution nationale et autonome des  conflits internes est l’unique voie pour la justice et la paix
Sans commentaire  :nono:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 avril 2012, 23h50
ne m'étant toujours pas remis et étant toujours traumatisé par 14 ans de Mitterand et 5 ans de Jospin, mon vote est également déjà choisi. Je ne suis pas du genre à avoir la mémoire courte  ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 21 avril 2012, 00h00
ne m'étant toujours pas remis et étant toujours traumatisé par 14 ans de Mitterand et 5 ans de Jospin, mon vote est également déjà choisi. Je ne suis pas du genre à avoir la mémoire courte  ;)

Je crois que Jospin et Mitterrand ne t'inquièteront plus beaucoup  :p . Sarko m'inquiètera encore combien d'années ?
 
Et puis tu était aussi pour l'abolition de la peine de mort ? pour la décentralisation ? pour Maastricht ? ou non ?
Car en 5 ans, je serai bien incapable de mémoire de citer une mesure pour laquelle j'étais d'accord avec notre gouvernement.

Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 21 avril 2012, 00h19
Enfin pour terminer à propos de cette lettre, et aux propos de Nicolas Sarkozy "je suis le seul à même de protéger les Français" ... il ne faut pas oublier que ce sont encore les Français qui choisissent les politiques et non les politiques qui se choisissent eux mêmes.
 
Il y a de cela quelques années, on a essayé de nous vendre une constitution européenne dont nous ne voulions pas en nous répétant "si elle n'est pas votée, cela sera dangereux ...", résultat que s'est-il passé ?
 
Alors c'est facile de faire croire encore une fois que voter Hollande est "dangereux"  :-/ 
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 21 avril 2012, 00h59

Je crois que Jospin et Mitterrand ne t'inquièteront plus beaucoup  :p . Sarko m'inquiètera encore combien d'années ?
 
Et puis tu était aussi pour l'abolition de la peine de mort ? pour la décentralisation ? pour Maastricht ? ou non ?
Car en 5 ans, je serai bien incapable de mémoire de citer une mesure pour laquelle j'étais d'accord avec notre gouvernement.


Mouais, c'est ce que je disais, la mémoire courte ou sélective ;)
Pas d'accord avec l'augmentation de l'allocation vieillesse? avec la fusion ANPE / ASSEDIC? le RSA? la rénovation des banlieues?


(et pour Maastricht il y avait des pour et des contre dans les 2 camps)
Sans oublier qu'on peut dire merci à Mitterand pour le front national et qu'on le paie toujours....
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 21 avril 2012, 01h04

Je crois que Jospin et Mitterrand ne t'inquièteront plus beaucoup  :p .


Eux 2 non, mais l'idée de voir débouler les Aubry, Royal, Fabius, Désir, Hamon, etc... j'en suis malade
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 21 avril 2012, 01h17
Si tu es malade, Nora Berra peut t'aider. Enfin c'est quand même quelqu'un qui avait conseillé aux sans-abri de ne pas sortir de chez eux par grand froid.  :cry:
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 21 avril 2012, 15h30
Si tu es malade, Nora Berra peut t'aider. Enfin c'est quand même quelqu'un qui avait conseillé aux sans-abri de ne pas sortir de chez eux par grand froid.  :cry:


Oui je me souviens, elle est bien cette boulette là  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 21 avril 2012, 15h32
Et c'est parti !!!! les premiers électeurs ont déjà voté! Les bureaux de vote en Amérique du Sud ont ouvert à 13h.
Titre: Parlons politique...
Posté par: hebus93 le 22 avril 2012, 10h04
Que vous n'aimiez personne , que vous aimiez quelqu'un ou que vous aimiez tout le monde allez voter !

bon courage pour les résultats et pour ceux que ça intéresse
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 22 avril 2012, 20h18
Hollande: 29.3
Sarko: 26
Le Pen: 18.2
Melenchon: 11,1
Bayrou:9.1
Joly: 2.2
Dupont-Aignan: 1.9
Poutou: 1.2
Arthaud: 0.7
Cheminade: 0.3
Titre: Parlons politique...
Posté par: hebus93 le 22 avril 2012, 20h23
Hollande déjà 3 points devant , c'est rarissime pour le président sortant.

FN plus de 18% c'est terrible pour la France et ça montre à quel point les gens sont desespérés  :boude:
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 22 avril 2012, 20h24
Hollande vainqueur de ce tour sans surprise, Sarko pas tant désavoué que ça, Le Pen légitimée par une abstention relativement faible et un Mélenchon déçu mais une vraie gauche presque aussi forte qu'il y a 20 ans.

Perso, un peu décu parce que je m'attendais à un meilleur score pour Mélenchon et à une Le Pen moins forte, mais pour moi, l'objectif est atteint mais quelqu'en eut été l'issue, elle n'aurait pas été vectrice de jours meilleurs.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 22 avril 2012, 21h54
Immigration, sécurité, protection des frontières, lutte contre la délocalisation ... il manque plus que le logo et on a de nouveau le FN au second tour  :-/
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 22 avril 2012, 23h09
Moi je n'ai pas les mêmes chiffres, j'ai 28 et 27, écart de 1 point donc, avec une Lepen à 19 et Mélenchon à 11
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 22 avril 2012, 23h18
Sarko 27, Le Pen 19 ... la lutte contre le racisme n'en sortira pas grandie  :-/ 
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 avril 2012, 10h36
Bon, allez, on a pas encore polémiquer sur le second tour ....  :huhu:




Que pensez vous d'Hollande qui a du mal à gérer son budget de campagne? Après la Corrèze département le plus endetté de France, je ne sais pas, mais quand il dit qu'il va sortir la France de la crise, vu qu'il n'arrive pas à gérer des budgets de quelques millions d'euro, ça fait peur quand ce sera des milliards....
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 27 avril 2012, 17h31
Voici un autre poncif récurrent de l'ump (bien aidé par Ségolène Royal, il est vrai) : le fameux endettement de la Corrèze, à cause de l'affreux Hollande, qui nous vaut donc un tout aussi affreux destin que la Grèce

Hollande est président du conseil général de Corrèze depuis mars 2008
Auparavant, le CG était à droite (de 1985 à mars 2008)

La dette est passée de 106 à 300 millions d'euros sur la période 2004/2008

Ceux qui voudraient se faire une idée de façon impartiale peuvent consulter les sites web qui abordent le sujet.

On passe tout de suite à la fameuse piscine de Lille et aux affreux gauchistes qui nous mènent droit vers la Charia ou on attends  :-?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 27 avril 2012, 19h59
Les piscines lilloises... Les créneaux ont été crées par Pierre mauroy pour les femmes en surpoids.. Alors c est certes une forme de communitarisme qu ont peut trouver plus ou moins classe mais zn tout cas ça n a rien a voir a la base avec les femmes musulmanes
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 27 avril 2012, 20h06
Laurent wauquiez mon maire adore, leader de la droite sociale qui n'en a que le nom ( tous les chômeurs sont des assistes) a été soutenir la candidature de Guillaume pelletier au législative a tours catho intégriste ex fn  ex mnr ex villieriste aujourd'hui porte parole adjoint de la campagne de Sarko.. Personne la plus influente auprès de Sarko après Patrick buisson ex journaliste phare de minute aujourd hui directeur de la chaîne histoire filiale a 100% de TF1 de Martin bouygues parrain de Louis Sarkosy.. Nos apprentis fachos se portent a merveille merci pour eux ( eh oui faut bien polémiquer entre les deux tours)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 avril 2012, 22h51
Voici un autre poncif récurrent de l'ump (bien aidé par Ségolène Royal, il est vrai) : le fameux endettement de la Corrèze, à cause de l'affreux Hollande, qui nous vaut donc un tout aussi affreux destin que la Grèce

Hollande est président du conseil général de Corrèze depuis mars 2008
Auparavant, le CG était à droite (de 1985 à mars 2008)

La dette est passée de 106 à 300 millions d'euros sur la période 2004/2008

Ceux qui voudraient se faire une idée de façon impartiale peuvent consulter les sites web qui abordent le sujet.

On passe tout de suite à la fameuse piscine de Lille et aux affreux gauchistes qui nous mènent droit vers la Charia ou on attends  :-?


Certes, la Corrèze était déjà endetté, comme l'est la France aujourd'hui. Et tu crois vraiment que s'il n'a pas sauvé la Corrèze en 4 ans (il a même creusé encore l'écart...), il sauvera la France de la crise en 5 ans? Mouahhhhaaaaa ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 avril 2012, 22h57
Vous trouvez que combattre l'immigration clandestine et régulariser les clandestins au cas par cas, c'est adhérer au FN et être fasciste?
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Posté par: zarkan le 27 avril 2012, 22h59
Nos apprentis fachos se portent a merveille merci pour eux ( eh oui faut bien polémiquer entre les deux tours)


Tu peux aussi polémiquer sans insulter tu sais...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 avril 2012, 23h01
Laurent wauquiez mon maire adore, leader de la droite sociale qui n'en a que le nom ( tous les chômeurs sont des assistes) a été soutenir la candidature de Guillaume pelletier au législative a tours catho intégriste ex fn  ex mnr ex villieriste aujourd'hui porte parole adjoint de la campagne de Sarko.. Personne la plus influente auprès de Sarko après Patrick buisson ex journaliste phare de minute aujourd hui directeur de la chaîne histoire filiale a 100% de TF1 de Martin bouygues parrain de Louis Sarkosy.. Nos apprentis fachos se portent a merveille merci pour eux ( eh oui faut bien polémiquer entre les deux tours)


tiens, ça me fait penser que le père de Hollande était "facho" comme tu dis, proche de l'OAS qui plus est .... ah oui, et il se veut aussi le fils spirituel de Mitterand, le pétainiste...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 27 avril 2012, 23h05
On passe tout de suite à la fameuse piscine de Lille et aux affreux gauchistes qui nous mènent droit vers la Charia ou on attends  :-?


Pas la peine d'aller jusqu'à la piscine à Lille, les socialistes s'arrêtent au tribunal plutôt en ce moment là-bas ;)
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Posté par: sstarshoot le 27 avril 2012, 23h19
Vois-tu une différence dans la courbe de cette image entre 2004/2008 et 2008/2010 ?
Si non je ne peux rien pour toi  ;)

https://docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AiWUhxLpQgUXdHZIZTY2UFFLNzF0T1AxTkhGamJpUEE&oid=6&zx=irtz05adlstg (https://docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AiWUhxLpQgUXdHZIZTY2UFFLNzF0T1AxTkhGamJpUEE&oid=6&zx=irtz05adlstg)

D'autres infos ici : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/22/le-caricatural-exemple-correzien-de-l-ump_1646127_1471069.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/22/le-caricatural-exemple-correzien-de-l-ump_1646127_1471069.html)

Mais tu sais si tu cherches à me convaincre que Sarko serait un meilleur choix, tu perds vraiment ton temps
Les fadaises de l'ump sur Sarko en sauveur de la France, très peu pour moi. On se l'est tapé pendant 5 ans, il faut arrêter de prendre les gens pour des cons (même si la stratégie outrancière marche bien chez certains poissons rouges). Hollande, il n'y a rien qui permette de dire qu'il ferait pire
Je considère qu'il faut avoir la décence de se faire un jugement sur des faits

Je ne dis pas que Hollande va nous sauver, je n'en sais rien.
Par contre, je sais ce qu'a fait Sarko pendant 5 ans, et que sa façon de faire, sa façon d'être, ne me correspondent pas
La droite de Sarko, sa clique de politicards mal élevés, agressifs, qui se croient tout permis, non merci.

Pas la peine d'aller jusqu'à la piscine à Lille, les socialistes s'arrêtent au tribunal plutôt en ce moment là-bas ;)
Si tout va bien, Sarko va aller y faire un tour dans les tribunaux, bientôt  ;)
 
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Posté par: Guismo le 27 avril 2012, 23h40
Mitterand est mort.. Par contre Patrick buisson est bien vivant et il est le maître a penser de sarkosy... Un proche du pouvoir dit même que c est son gourou.. Fillon dit que Sarko appelle buisson 3 fois par jour.. Hors buisson se revendique lui même de la pensée maurassienne... Mauras a été condamne pour avoir soutenu le régime de Vichy et l antisémitisme d' etat
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Posté par: zarkan le 28 avril 2012, 01h28
moi ce qui me fait rire c'est quand Sarko parle des sujets sensibles au FN on le traite de facho, mais quand Hollande le fait, tout le monde trouve ça normal.
En quoi le fait que Mitterand soit mort efface son passé et efface les affinités de Hollande à son égard?
Et puisque DSK refait surface, peut-on me dire pourquoi il a été soutenu par tous les biens pensants des socialistes et pourquoi il n'est pas exclu du parti?


Quand à la Corrèze, je trouve bizarre que Hollande critique à tour de bras les mesures de rigueur du gouvernement alors que lui, qu'a-t-il fait en Corrèze pour limiter le déficit? oh! ben ça alors! un plan de rigueur? ben je croyais que ce n'était pas la bonne solution les plans de rigueur Mr Hollande???? et malgré ça, le monde, journal de gauche, nous dit qu'il a "limité" la casse en 4 ans. D'où, toujours la même question: comment compte-t-il réduire le déficit français en 5 ans? en recrutant 60 000 fonctionnaires par exemple?


Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit sur ce forum, ça fait bien longtemps que j'ai compris ;) je m'assure juste que vous savez pour quel genre de personnage vous allez voter pour ne pas venir vous plaindre après. ;)


Tiens, d'ailleurs, petit sondage (si vous souhaitez répondre): à ceux qui ont voté Mélenchon au 1er tour, qu'allez vous faire au second sachant que Hollande ne défend aucune de ses idées ou presque ? abstention ou PS?
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 28 avril 2012, 08h27
moi ce qui me fait rire c'est quand Sarko parle des sujets sensibles au FN on le traite de facho, mais quand Hollande le fait, tout le monde trouve ça normal.
En quoi le fait que Mitterand soit mort efface son passé et efface les affinités de Hollande à son égard?
Il ne faudrait peut-être pas inverser les faits ; le racolage des voix du fn, au soir du premier tour, il venait de l'ump. La première chose qu'ils avaient à la bouche envers le ps, c'était "alors, le vote des immigrés. Vous êtes pour hein ? Hein ?"
Donc s'il te plait. Tenter de raccrocher Hollande à l'adjectif de facho... un peu de bonne foi. Que le ps soit critiqué sur des faits avérés je n'ai rien contre. Lui faire ce genre de procès d'intention, ça donne une bonne idée des remarques qui vont proférer sur ce topic sous peu, si Hollande est élu

Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit sur ce forum, ça fait bien longtemps que j'ai compris ;) je m'assure juste que vous savez pour quel genre de personnage vous allez voter pour ne pas venir vous plaindre après. ;)
Pourquoi ? En quoi le fait de voter pour quelqu'un empêche de se plaindre après, si l'on a des raisons de le faire ?
Les personnes déçues de Sarko ayant voté pour lui, elles n'ont pas le droit ?
Les votants de Mitterand déçus, ils n'ont pas le droit de l'être ?
Il y a toujours une part de roulette russe dans un vote, on ne sait jamais à 100% ce que va faire le gouvernement
Je ne suis pas encartée, j'ai voté pour différents partis dans ma vie d'électrice (même à droite, dingue  :huhu: )
Tu sembles être un électeur de droite, quoi qu'il arrive. Soit, mais laisse le droit aux autres de voter, à chaque élection, pour celui qu'ils souhaitent, en ayant mûrement réfléchi et lu les programmes.
Je vote, car je considère que c'est un devoir. Des personnes se sont battues pour nous donner ce droit. A partir de là, je vote donc, vers celui qui a su le mieux pour convaincre (ou contre celui que je ne veux plus avoir comme président)
Laisse un peu d'espoir à ceux qui souhaitent du mieux, qui espèrent que les divisions créées entre les français ces dernières années diminuent
La chute sera peut-être dure, le bilan sera peut-être sombre dans 5 ans. On en prendra acte

Un de mes contacts Facebook, de droite, a dit ceci hier :
Citer
Alors pour qui voter? Pour personne. Contre qui voter? Contre Sarkozy évidemment et ses amis Hortefeux, Guéant, Guaino... qui empoisonnent notre société depuis 5 ans, qui nous mentent, qui démolissent l'écologie, l'éducation, la protection sociale, qui développent la précarité, la haine, la division, la jalousie, qui enrichissent toujours plus les plus riches...
L'espoir, ça fait du bien. Même si on a une petite crainte au fond du coeur  ;)

Et je ne comprends pas que l'on descende Hollande en flèche. On ne sait pas quel sera son bilan s'il est élu. Pourquoi vouloir absolument qu'il se plante ? Pourquoi ne pas lui laisser le bénéfice du doute ?
A croire que tu n'attends que ça, c'est quand même triste pour la France quelque part
Je sais que tu as un très mauvais souvenir des années Mitterand, mais là ce n'est pas Mitterand. Comme la droite de Sarko n'a rien à voir avec la droite de Chirac

Enfin je rappelle, à toutes fins utiles, que le président nomme le premier ministre. Qui compose lui-même son gouvernement, normalement avec des personnes douées dans le domaine du ministère en question
Je sais bien que ce quinquennat qui s'achève a vu un président omniprésent, remplissant toutes les fonctions
Mais un président ce n'est pas ça. J'espère que Hollande et son premier ministre sauront intelligemment s'entourer

Tiens, d'ailleurs, petit sondage (si vous souhaitez répondre): à ceux qui ont voté Mélenchon au 1er tour, qu'allez vous faire au second sachant que Hollande ne défend aucune de ses idées ou presque ? abstention ou PS?
Ce n'était pas mon cas sur cette élection, ceci dit si j'avais voté Melenchon mon choix se serait porté sur Hollande au second tour
La gauche, dans l'ensemble, se rassemble fortement au second tour. Le discours de Melenchon le 22 avril au soir était d'ailleurs très clair
C'est là que vient le spectre du "défilé derrière les drapeaux rouges" ?  :huhu:
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Posté par: Guismo le 28 avril 2012, 09h27
Moi je peux répondre vu que j ai vote melenchon au premier tour... La réflexion m a pris 2 secondes maxi... Hollande va me sonner un petit rhume que j espère soigner aux antibio des législatives avec un beau groupe de députes front de gauche... Mais dans tous les cas je eux échapper a la méchante pneumonie Sarkozy
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Posté par: sstarshoot le 28 avril 2012, 09h34
De même pour les législatives...
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Posté par: qs le 28 avril 2012, 09h50
Citer
Tiens, d'ailleurs, petit sondage (si vous souhaitez répondre): à ceux qui ont voté Mélenchon au 1er tour, qu'allez vous faire au second sachant que Hollande ne défend aucune de ses idées ou presque ? abstention ou PS?

ni l'un ni l'autre, mais j'en ai deja parle ici
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Posté par: Guismo le 28 avril 2012, 18h22
De même pour les législatives...


moi par contre la je vais voter PS dés le premier tour..le front de gauche est tres faible dans ma circonscription et divisé ( deux candidats revendiquent l'investiture) très à droite..Le sortant éternel ne se représente pas...Il y a une querelle à l'UMP pour son successeur entre les élus locaux et le poulain de brice hortefeux qui voudrait voir le maire de brioude se présenter...Les régionales ont largement mis la gauche en tête..Au premeir tour de la présidentielle l'écart s'est resséré..Donc on  va serrer les rangs dès le premeir tour autour du candidat PS ( je vis au puy en velay sur la premiere circonscription celle de LW, mais je vote toujours chez mes parents sur la deuxieme circonscription..dommage j'aurais bien aider a degager LW car c'est plus sérré la haut..la ville du puy étant toujours trés sérré)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 29 avril 2012, 11h14
Effectivement  :jap:

Je ne voyais pas qui était LW  :p Et puis ce matin, je vois ceci :

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/578369_10150845316064610_115745609609_11763265_431742067_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/578369_10150845316064610_115745609609_11763265_431742067_n.jpg)

Ce bon vieux Laurent Wauquiez, ses arguments développés, construits, intelligents  :love:

Je suis tombée sur ce texte de Philippe Torreton hier :
http://nosenchanteurs.com/2012/04/22/lettre-de-philippe-torreton-a-jean-ferrat/ (http://nosenchanteurs.com/2012/04/22/lettre-de-philippe-torreton-a-jean-ferrat/)

Alors certains vont trouver ça démago-populo-comiquo-stupido, mais moi cette lecture m'a mis les larmes aux yeux  :)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 29 avril 2012, 23h06

Il ne faudrait peut-être pas inverser les faits ; le racolage des voix du fn, au soir du premier tour, il venait de l'ump. La première chose qu'ils avaient à la bouche envers le ps, c'était "alors, le vote des immigrés. Vous êtes pour hein ? Hein ?"
Donc s'il te plait. Tenter de raccrocher Hollande à l'adjectif de facho... un peu de bonne foi. Que le ps soit critiqué sur des faits avérés je n'ai rien contre. Lui faire ce genre de procès d'intention, ça donne une bonne idée des remarques qui vont proférer sur ce topic sous peu, si Hollande est élu


Ne te méprends pas, je n'inverse rien du tout. Je suis d'accord avec toi sur la chronologie, je demande juste pourquoi on ne dit rien sur Hollande quand il dit la même chose que sarko qui lui, est traioté de faco pour les mêmes idées? tu parles de procès d'intention... on est justement en plein dedans!!

Pourquoi ? En quoi le fait de voter pour quelqu'un empêche de se plaindre après, si l'on a des raisons de le faire ?
Les personnes déçues de Sarko ayant voté pour lui, elles n'ont pas le droit ?
Les votants de Mitterand déçus, ils n'ont pas le droit de l'être ?
Il y a toujours une part de roulette russe dans un vote, on ne sait jamais à 100% ce que va faire le gouvernement
Je ne suis pas encartée, j'ai voté pour différents partis dans ma vie d'électrice (même à droite, dingue  :huhu: )
Tu sembles être un électeur de droite, quoi qu'il arrive. Soit, mais laisse le droit aux autres de voter, à chaque élection, pour celui qu'ils souhaitent, en ayant mûrement réfléchi et lu les programmes.
Je vote, car je considère que c'est un devoir. Des personnes se sont battues pour nous donner ce droit. A partir de là, je vote donc, vers celui qui a su le mieux pour convaincre (ou contre celui que je ne veux plus avoir comme président)
Laisse un peu d'espoir à ceux qui souhaitent du mieux, qui espèrent que les divisions créées entre les français ces dernières années diminuent
La chute sera peut-être dure, le bilan sera peut-être sombre dans 5 ans. On en prendra acte
Bien sur que les gens ont le droit de se plaindre! Encore plus ceux qui votent! C'etait d'ailleurs un des grands repoches que je faisais aux socialistes en 2002 qui trouvaient que Lepen au second tour etait une honte... certes, mais s'ils etaient allé voté ce ne serait jamais arrivé ,)
Ce que je voulais dire c'etait qu'avec tout ce qu'on commence à connaitre sur Hollande et son passé, ses bilans, etc.... qu'on ne vienne pas se plaindre sur ses faits là. Siu d'autres éléments arrivent en route, si une nouvelle crise frappe la France par ex, si on découvre un nouveau scandale, etc... là oui, on pourra raler, mais sur ce qu'on sait déjà, je dis non. qu'on ne vienne pas me dire "on ne savait pas"



Et je ne comprends pas que l'on descende Hollande en flèche. On ne sait pas quel sera son bilan s'il est élu. Pourquoi vouloir absolument qu'il se plante ? Pourquoi ne pas lui laisser le bénéfice du doute ?
A croire que tu n'attends que ça, c'est quand même triste pour la France quelque part
Je sais que tu as un très mauvais souvenir des années Mitterand, mais là ce n'est pas Mitterand. Comme la droite de Sarko n'a rien à voir avec la droite de Chirac
Certes, mais Sarko ne s'est jamais revendiqué de Chirac comme Hollande l'a fait à maintes reprises. et en plus de Mitterand nous avons aussi eu les magnifiques années Jospin qui ont déboulées sur mai 2002..... et Hollande à la tete du PS pendant 10 ans c'etait.... bref...


Détromp
e toi, je ne veux pas qu'il se plante. Je souhaite avant tout que la France s'en sorte, et c'est pour ça que j'estime que les mesures que Hollande proposent vont à l'encontre de cette réussite. Ce n'est pas que j'espère qu'il se plante, c'est que j'en suis quasiment sur et ça me rend malade. Mais je ne demande qu'à me tromper, crois moi!! si on s'en sort, je serais le premier à m'excuser, mais honnetement je n'y crois pas un instant.

Enfin je rappelle, à toutes fins utiles, que le président nomme le premier ministre. Qui compose lui-même son gouvernement, normalement avec des personnes douées dans le domaine du ministère en question
Je sais bien que ce quinquennat qui s'achève a vu un président omniprésent, remplissant toutes les fonctions
Mais un président ce n'est pas ça. J'espère que Hollande et son premier ministre sauront intelligemment s'entourer


Il annonce deja qu'il n'y aura aucune ouverture et qu'il ne prendra que des anti-sarko. Si ça c'est pas une belle preuve d'ouverture et d'intelligence....
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Posté par: zarkan le 29 avril 2012, 23h12
Pour ma part, pour les législatives, je ne sais pas encore. Ca dépendra du résultat de dimanche, ça c'est sur, mais en général, aux législatives je vote plus au niveau local que national. Je préfère regarder ce que le député fait pour sa circonscription. En local il m'est deja arrivé de ne pas voter à droite! mais oui!!! comme quoi tout arrive ;)
Mais si Hollande gagne, c'est clair qu'entre le Sénat, les régions, la présidence, etc... si en plus ils ont l'assemblée, le "tout rose" est à mon sens tout sauf une bonne idée, les monopoles n'ont jamais arrangé les choses. et depuis 5 ans que la gauche gagne toutes les elections, est ce ça va mieux ?
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Posté par: Gilbertogil le 29 avril 2012, 23h16
Je suis dégoûté, écoeuré par la tournure que donne l'UMP à ce second tour. Reprendre des thêmes fascistes pour attirer un électorat fasciste pour élire un président fasciste ... il y a 10 ans, le candidat fasciste faisait 20% au second tour. Cette année, il risque de faire pas loin de 50% ...
 
Sarkozy n'est pas le candidat d'une France forte. Il est le candidat de la France haineuse. D'une France qui n'assume pas ses responsabilités, ses erreurs, son passé pour en rejeter la faute sur l'autre, différent de par sa religion, de par ses origines ...
 
Si être une France forte, c'est fermer ses frontières, stigmatiser l'étranger ... alors je ne ferai jamais ce choix. Je veux d'une France riche, d'une France plurielle.
 
Il y a quelques mois, j'ai fait le choix de revenir vers ma région. J'ai tout pour y être heureux. Mais il y a un an, j'étais en région parisienne. Et mes élèves étaient Portugais, Algériens, Moldaves, Américains, Camerounais ... et je me sentais si bien que dans un an je vais refaire le chemin inverse pour apprendre de nouveau d'eux.
 
Alors je n'ai aucunement peur des étrangers. Aucunement peur d'une religion. J'ai juste peur de cette France fascisante qui fait surface depuis quelques temps. Peur des valeurs (nouvelles) que mon pays va véhiculer à travers le monde. Peur de me dire qu'on ne sera pas l'Espagne, pas la Grèce ... mais l'Italie de Berlusconi. L'autriche de Haider. Cette France bien pensante qui il y a quelques années s'offusquait des chemins pris par ses pays et qui est à son tour en train de prendre la même direction.
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Posté par: zarkan le 29 avril 2012, 23h42
Gil, désolé, mais une fois encore je m'inscris en faux! Relis bien les programmes des 2 candidats et tu verras qu'ils sont très proches concernant l'immigration notamment.
Stigmatiser Sarko en facho c'est à mon sens, désolé d'être "cru", mais pour moi c'est suivre le mouvement et etre instrumentalisé par la gauche et les journalistes bien pensants. Ne voyez vous pas que c'est justement ce que Hollande attend?


Qui veut faire du protectionnisme sur les entreprises publiques?
Qui veut mettre en place des règles plus strictes aux frontières sur les importations?
Qui veut "sécuriser" et limiter l'immigration et mener une lutte "implacable" contre les clandestins?


Et bien en fait... ce sont les 2 candidats!  Et ce ne sont là que quelques exemples des mesures qui font qu'aujourd'hui sarko est traité de fasciste... mais pas Hollande, ben non, lui il n'est pas comme ça....


Et pendant ce temps là tout le monde trouve normal qu'un proxénète et violeur notoire soit toujours membre du PS. D'ailleurs Hollande a bien précisé que DSK n'avait aucun rôle à jouer ...." d'ici au second tour des présidentielles".... et ben si on le voit revenir au moins on ne sera pas surpris... Avec Aubry l'alcoolique, Fabius l'assassin et la mafia socialiste du nord et du sud, on est sauvé de Sarko le facho!!!! ouf !!!!



et j'ajouterai également que les candidats d'extreme gauche etaient pour la plupart pour la sortie de la France de l'Europe et un protectionnisme renforcé, mais là encore, les anti sarko trouvaient ça normal mais que Sarko le fasciste le propose alors là non !!! ....
Et que dire de tous ces pays "fascistes" que sont l'Australie, la nouvelle zélande, les pays scandinaves comme la Norvège, Suède, etc... qui ferment leurs frontières aux étrangers, et pratiquent la préférence nationale!!! un peu de sérieux.... c'est typiquement ce que Mitterand a mis en place pour battre VGE et Chirac: il a balancé Lepen dans leurs pattes, vous prononciez le mot immigration, noir et patriote et on vous tombait dessus à bras raccourcis. "la gauche bien pensante". on est en train de nous refaire le meme coup et tout le monde tombe dans le panneau....
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Posté par: Gilbertogil le 30 avril 2012, 00h04
Je ne suis en aucun cas instrumentalisé par les journalistes bien pensants. J'ai juste écouté son discours dimanche dernier. Un candidat qui parle d'immigration, de frontière, d'insécurité ... est un candidat "fasciste". J'ai également écouté le discours d'Hollande et je n'ai pas entendu ces thèmes.
 
Alors on peut parler de DSK, de Fabius, d'Aubry ... il n'en reste que le candidat au 2nd tour est Hollande et que s'il y a un candidat qui devait s'expliquer de certaines affaires, ce n'est certainement pas Hollande. Je ne crois pas qu'Hollande ait un problème avec l'alcool. Je ne crois pas qu'Hollande ait un quelconque lien avec l'affaire du sang contaminé. Je crois encore moins qu'il ait été accusé de proxénétisme ou de viol. Je ne crois pas que sa campagne soit financée par une dictature africaine ou l'héritière d'un grand groupe français. Je ne crois pas qu'il ait eu un discours fasciste à aucun moment de la campagne ... et enfin je ne crois pas qu'il soit mis en cause dans un attentat terroriste.
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Posté par: zarkan le 30 avril 2012, 00h18
Je ne suis en aucun cas instrumentalisé par les journalistes bien pensants. J'ai juste écouté son discours dimanche dernier. Un candidat qui parle d'immigration, de frontière, d'insécurité ... est un candidat "fasciste". J'ai également écouté le discours d'Hollande et je n'ai pas entendu ces thèmes.
 


Soit tu n'as pas bien écouté, soit ut n'as pas bien lu! ne serait ce que dans son programme! la lutte implacable, la sécurisation de l'immigration par exemple sont des extraits du programme d'Hollande!


Maintenant si parler d'immigration, de frontière et d'insécurité c'est être un candidat fasciste, alors je suis navré de t'apprendre que les 10 candidats de cette année sont des fascistes car ils ont tous abordés ces thèmes à un moment donné.... et comme je l'ai dit, notamment, les candidats d'extreme gauche qui pronaient la sortie de l'euro, un repli sur soir, le protectionnisme aux frontières, etc.... sans parler de ceux qui encourgeaient ouvertement la lutte, le combat dans la rue, la faillite du système, etc.... et ces gens là soutiennent Hollande le plus naturellement du monde...


Quand aux affaires, on en reivent outjours au même point.... les systèmes mafieux du nord et du sud-est étaient en place quand il est resté 10 ans président du PS. s'en est-il ne serait-ce qu'expliqué? Et pourquoi les socialistes ne virent pas DSK du parti?? et c'est quand même Hollande qui a fait de Fabius un de ses bras droit durant cette élection!
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 30 avril 2012, 00h41
Alors pour les candidats d'extrême gauche je ne me sens pas concerné car dans extrême gauche, il y a extrême et je n'ai jamais été attiré par les extrêmes (contrairement à Sarkozy à qui il reste une semaine à baver sur les voix du FN tout en faisant croire qu'il ne représente aucune valeur de ce parti  :-/ )
 
Ensuite je ne comprends toujours pas pourquoi à chaque fois qu'on évoque une affaire concernant Sarkozy, on parle des affaires du PS. Alors pour toi, parce que Fabius a trempé dans l'affaire du sang contaminé, car Aubry a un problème avec l'alcool et car DSK a été impliqué dans des affaires, ça te ferme les yeux sur toutes les affaires concernant Sarkozy ? Sarkozy est impliqué dans l'affaire de Karachi mais c'est pas grave car Aubry boit de l'alcool ... si tu veux je peux te parler de l'état d'ébriété dans lequel j'ai déjà vu Martine Aubry à Lille si ça peut t'aider à parler de Sarko dans l'affaire Karachi, Bettancourt, Khadafi ...


Alors pour résumer, peut-être que quand je mettrai le nom de François Hollande dans l'urne dimanche prochain, je ferai peut-être le mauvais choix en matière d'économie pour la France ... (et ça à moins d'être devin, rien ne peut l(affirmer dans un sens ou dans l'autre). Par contre quand tu mettras le nom de Nicolas Sarkozy dans l'urne dimanche prochain, tu mettra sen même temps toutes ces idées propres en un temps au FN dans cette enveloppe. Et ça à moins d'avoir mal entendu son discours de dimanche dernier, son discours de Grenoble ... ça on en est sur à 100%
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 30 avril 2012, 11h14
Pour une fois je susi d'accord avec Zark sur un point. Miterrand a protégé en quelque sorte le FN pour affaiblir la droite au départ. Par contre aujourd'hui, l'extremm droite est très forte parce qu'elle a fait sa place dans l'electorat. Le dilemme de la droite est de dire " dois je me démarquer du FN ou au contraire reprendre ses idées comme en 2007 pour l'anéantir". CAr la situation est pas inextricable pour la droite républicaine. quand elle sait être forte sur ses idées et sans aller gratter trop loin sur l'immigration, le FN s'affaiblit..;En 1986 il ne faut pas oublier que miterrand est président et qu'il ya une dose de proportionnelle aux législatives..Certes le FN obtient 35 députés mais le RPR avec son allié centriste UDF obtient la majorité sans aller pécher le FN mais en se recentrant..Ca me semble bien plus sain.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 30 avril 2012, 11h33
Je vais m'exprimer sur l'emploi du mot fascisme que j'ai employé et que tu avais trouvé insultant. Pour moi le fascisme c'est véhiculer des idées qui ébranlent voir mettent en danger la république, en s'appuyant sur la démocratie grâce à un populisme exacerbé très efficace en tant de crise ( c'est l'arrivée au pouvoir d'hitler en 36). Je suis un républicain beaucoup plus qu'un démocrate. LA république est le fondement de la France..on la résume à trois mots Liberté, Egalité, Fraternité: cela reste un bon résumé même si la situation est un peu plus complexe et que le temps et les modes de vie passent. Toutefois, il y a des choses que la république doit protéger au mépris même de la démocratie. Et c'est le rôle du président de la république puisqu'il ne faut pas oublier que c'est son titre. Il n'est pas pas le président de la démocratie française mais celui de la république. Par conséquent, il est des sujets qui ne doivent plus faire débat quand bien même la démocratie y serait favorable car ils sont anti-républicain, contraires au valeur donc fasciste: la peine de mort, le droit des femmes à disposer de leur corps, et toute mesure visant à donner des droits particuliers aux français par rapport aux autres résidents légaux du territoire. Sarkozy n'est pas pour le moment très influencé par la morale chrétienne, lui même ne l'est pas: Donc dieu merci, il n'est pas trop pénible sur l'avortement par exemple. L'influence de guillaume Peltier à ses cotés me fait un peu peur. Par contre, il mord sur la préférence nationale, principe anti-républicain par définition. La gauche a ses torts aussi car elle avance trop lentement sur l'adéquation des lois démocratiques aux valeurs de la république: il faut aller plus vite sur la liberté de disposer de sa vie donc de l'euthanasie et sur le mariage homosexuel et l'homoparentalité. Le droit de vote des étrangers aux elections locales va dans le sens de la république c'est un début. Zark tu me demandais si j'allais voter hollande après avoir voté Mélenchon: je suis très favorable au droit du sol intégral, Hollande ne le reprend pas mais le droit de vote des étrangers c'est un premier petit pas. Voilà mon point de vue je définis le fascisme comme la défense de lois antirépublicaines. Aujourd'hui quand bien même un référendum sur la peine de mort donnerait 80% de oui ( il suffirait de poser la question de manière bien douloureuse en parlant des violeurs d'enfants), le président de la république doit être audessus de çà. Il est le garant de la république. quand le débat de l'identité nationale a été lancé, c'était très clair pour moi: on n'est pas français parce qu'on repecte les droits et les devoirs imposés par les lois démocratiques...moi je tire mon identité par mon attachement aux valeurs républicaines et surtout l'égalité et la fraternité: on a rabaissé ce débat à un niveau démocratique: être français c'est respecter les lois..surement pas..car certaines sont anti républicaines.




Et maintenant je me fache gentiment: Zark tu m'as dit de pas être insultant..Dans un de tes posts j'ai lu" j'essaie de vous expliquer pour qui vous aller voter"...La je me sens insulter...Je vais pas déballer mon CV mais j'estime avoir le niveau d'instruction nécessaire pour me faire une idée qui n'estp as du café du commerce. et même quitte à paraitre prétentieux, mon parcours fait que je me considère assez pointu sur les questions de protection sociale...C'est un truc très droite populaire de dire..quand on est instruit on ne peut être que de droite..vous à gauche vous y comprenez rien et on va vous "expliquer"..Le vote des cadres moyens et supérieurs ( ce que la droite appelle les bobos) très majoritairement à gauche montre qu'on peut être instruit, à meme de comprendre les choses, et être de gauche, sans que l'on est besoin de nous expliquer pour qui on va voter
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 30 avril 2012, 18h30
Guis, loin de moi l'idée de croire que vous ne faites pas votre choix en connaissance de cause. Les débats que nous avons eu depuis le début sont parfaitement clairs et explicites, nous sommes entre personnes se renseignant, lisant, informées, etc... et capables de faire un choix en connaissance de cause.
Mais comme je trouve que les gros titres ne parlent que des affaires de la droite, je me permets d'indiquer les affaires de la gauche que je connais afin que ceux qui ne lisent que les journaux ou les JT soient aussi au courant. Idem pour les bilans de la gauche.
Ce qui me ramène à la phrase de Gil "Ensuite je ne comprends toujours pas pourquoi à chaque fois qu'on évoque une affaire concernant Sarkozy, on parle des affaires du PS". Et bien l'explication est juste au dessus: je le fais simplement parce que les médias, soit disant "soutiens de la droite" ne les mentionne pas ou juste entre 2 lignes et je trouve ça anormal de faire de l'anti-sarko pour le plaisir de faire de l'anti-sarko", que ces gens qui se disent "journalistes indépendants" commencent par faire leur travail et on n'en parlera plus.
La venue de DSK à l'anniversaire (soi-disant...) de Dray a été entre-aperçu sur internet, pour le reste... pfffiout! Alors que justement, si ça s'est bien passé comme il est raconté (les "grands" du PS qui partent devant DSK), la gauche devrait justement en faire la pub car c'est tout à leur honneur. pour montrer leur détachement de DSK. Mais ils ne le font pas, parce que tout les clashs petits ou grands qui touchent le PS s'ont occulté des grands média.
et je ne comprends toujours pas pourquoi DSK n'est pas exclu du PS.... peut-être que justement ils ne se détachent pas tant que ça et la pettie phrase de Hollande n'est peut-être pas si anodine ("aucun rôle jusqu'à la fin de la campagne")
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 30 avril 2012, 18h38
petite boutade pour Guis:
Quand Hollande dit qu'il n'y aura aucune ouverture, et que ceux qui veulent se rallier à lui doivent aussi adopter ses mesures sans concession ? (il avait notamment dit ça à Mélenchon: aucune négociation avec Mr Mélenchon s'il me soutient il doit approuver mon programme)
il balaie d'un revers de la main les 72% de personnes qui ont voté pour des idées différentes.
Ne trouves tu pas l'attitude de Hollande anti-républicaine (et donc fasciste) ?  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 30 avril 2012, 19h40
Désolé Zark mais je ne comprends toujours pas pourquoi quand on parle d'une affaire concernant Sarko, la seule réponse est "oui mais au PS il y a ...".
 
Qu'il y ait des affaires au PS n'empêche aucunement l'UMP, le président ... de s'expliquer sur les affaires les concernant et je crois que les affaires concernant Sarkozy (financement de sa campagne, l'affaire Karachi ...) sont autrement plus importantes pour l'élection du 6 mai (car ce sont des affaires qui concernent directement la présidence de notre pays) que celles concernant le PS.
 
De savoir qu'Aubry boit ou que DSK est venu à l'anniversaire de Drey peut faire débattre mais pour moi n'a aucun lien à voir avec le choix du 6 mai. Les affaires concernant Sarkozy si.
 
J'aimerai vraiment savoir comment une personne qui vote Sarko peut trouver grave qu'un membre du parti d'Hollande boit mais n'a aucun problème avec le fait qu'il soit impliqué dans une affaire comme celle de Karachi
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 30 avril 2012, 20h03
Ne te méprends pas, je n'inverse rien du tout. Je suis d'accord avec toi sur la chronologie, je demande juste pourquoi on ne dit rien sur Hollande quand il dit la même chose que sarko qui lui, est traioté de faco pour les mêmes idées? tu parles de procès d'intention... on est justement en plein dedans!!
 
 Ce que je voulais dire c'etait qu'avec tout ce qu'on commence à connaitre sur Hollande et son passé, ses bilans, etc.... qu'on ne vienne pas se plaindre sur ses faits là. Siu d'autres éléments arrivent en route, si une nouvelle crise frappe la France par ex, si on découvre un nouveau scandale, etc... là oui, on pourra raler, mais sur ce qu'on sait déjà, je dis non. qu'on ne vienne pas me dire "on ne savait pas"
 

C'est tout de même amusant de voir que Hollande est dépeint soit comme un mec aussi implacable que Sarko concernant l'immigration, soit comme un gars qui va nous faire tourner islamistes, suivant la justification que l'on veut donner à la politique de Sarko  :huhu:
Je n'ai pas l'impression qu'Hollande ait changé d'optique ou durci son ton depuis le 1er tour. Il s'est toujours montré assez ferme sur l'immigration illégale notamment
Par contre du côté de l'UMP certains ont été à vomir. Copé le soir du premier tour, entre autres. Sarkozy qui s'est clairement tourné de façon démago vers le FN (la pilule qui ne devrait pas être prescrite aux mineurs sans l'accord des parents, la stigmatisation du droit de vote aux étrangers, la présomption de légitime défense pour les policiers, les discours aux relents très limites)
Une tournure qui gêne des personnes à droite, car même si elle a parfois flirté avec l'extrême droite (Millon en 1998 par exemple) elle a généralement tenu à garder ses distances
Bien sur que les gens ont le droit de se plaindre! Encore plus ceux qui votent! C'etait d'ailleurs un des grands repoches que je faisais aux socialistes en 2002 qui trouvaient que Lepen au second tour etait une honte... certes, mais s'ils etaient allé voté ce ne serait jamais arrivé ,)
 

C'est oublier l'éparpillement des voix entre tous les candidats de gauche

Il annonce deja qu'il n'y aura aucune ouverture et qu'il ne prendra que des anti-sarko. Si ça c'est pas une belle preuve d'ouverture et d'intelligence....
 

Et ?  :gni:
Sarko avait pris des personnalités de gauche dans son gouvernement, à l'époque j'avais trouvé que c'était une bonne idée. Au final, je ne suis pas sûre que ça ait changé quelque chose, étant donné la main mise de Sarko sur toutes les décisions. A part pour la vitrine, la manoeuvre politicienne, pas grand intérêt à mon sens
Pour en revenir à Hollande, il veut se démarquer nettement de Sarkozy, n'avoir que des personnes qui n'étaient pas en accord avec la politique menée dans ce quinquennat.
ça ne me choque absolument pas
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 30 avril 2012, 23h01
 - "La pilule qui ne devrait pas être prescrite aux mineures sans l'accord des parents". Et après faut demander l'accord du mari aussi ?? Au 21ème sicèle lire de telles choses me choque profondément.
 
 - "Le droit de vote aux étrangers". Comme pour le droit de vote des femmes il y a quelques décennies, le droit de vote des étrangers ne devrait même pas poser débat. Ils font partie de la vie politique française et ont tout autant le droit de s'exprimer.
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 30 avril 2012, 23h12
Désolé Zark mais je ne comprends toujours pas pourquoi quand on parle d'une affaire concernant Sarko, la seule réponse est "oui mais au PS il y a ...".
 
Qu'il y ait des affaires au PS n'empêche aucunement l'UMP, le président ... de s'expliquer sur les affaires les concernant et je crois que les affaires concernant Sarkozy (financement de sa campagne, l'affaire Karachi ...) sont autrement plus importantes pour l'élection du 6 mai (car ce sont des affaires qui concernent directement la présidence de notre pays) que celles concernant le PS.
 
De savoir qu'Aubry boit ou que DSK est venu à l'anniversaire de Drey peut faire débattre mais pour moi n'a aucun lien à voir avec le choix du 6 mai. Les affaires concernant Sarkozy si.
 
J'aimerai vraiment savoir comment une personne qui vote Sarko peut trouver grave qu'un membre du parti d'Hollande boit mais n'a aucun problème avec le fait qu'il soit impliqué dans une affaire comme celle de Karachi


Pour moi ce n'est pas la seule réponse que je fais, je l'ai dit plusieurs fois aussi: pour l'instant on ne sait rien de ses affaires
à part des accusations dont pour l"instant nous n'avons aucune preuve. De même que quand DSK s'est fait arrêté, je voulais en savoir plus sur l'affaire avant de me prononcer sur le personnage. (et plusieurs ici attendaient d'en savoir plus et on parlait de complot contre DSK...)Depuis, les preuves sont arrivées, le Carlton est arrivé, etc... Côté Sarko, désolé, mais pour l'instant rien qui ne mérite une garde à vue. Seulement un témoignage et une soi-disante "preuve" de Médiapart grand site complètement subjectif de gauche contre qui une plainte pour faux et usage de faux vient d'être déposée.


Et c'est assez facile de ne prendre pour exemple que l'alcoolisme de Aubry quand on a en face des associations de malfaiteurs, corruption, systèmes mafieux, etc...  sous présidence de Hollande dans le nord par ex ce qui est effectivement plus grave qu'une simple alcoolique (premier ministre préférée des français selon un sondage, ça promet ....  :-?  )


et puisqu'on en est aux choses qui vous sidèrent.... moi je suis sidéré qu'aucun d'entre vous ici n'ai jamais rebondi sur ma question de l'exclusion de DSK du PS.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 30 avril 2012, 23h17
- "La pilule qui ne devrait pas être prescrite aux mineures sans l'accord des parents". Et après faut demander l'accord du mari aussi ?? Au 21ème sicèle lire de telles choses me choque profondément.
 
 - "Le droit de vote aux étrangers". Comme pour le droit de vote des femmes il y a quelques décennies, le droit de vote des étrangers ne devrait même pas poser débat. Ils font partie de la vie politique française et ont tout autant le droit de s'exprimer.


Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Pourquoi les étrangers pourraient participer à la vie politique d'un pays qui n'est pas le leur?
Je ne me vois pas aller vivre à l'étranger et demander le droit de vote pour choisir ne serait ce qu'un maire.
Si je veux m'impliquer et participer à la vie politique d'un pays, j'en choisis alors la nationalité.
Donc, non, pour moi, pas de vote des étrangers.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 30 avril 2012, 23h47
En quoi un étranger qui vit en France est plus étranger que Français ?? Il travaille en France, il se soigne en France, il est jugé en France, il se cultive en France ... et il ne pourrait pas participer aux décisions du pays où il vit mais pourrait participer aux décisions d'un pays où il ne vit plus ?? Cela n'a pas de sens.
 
Et puis choisir la nationalité, madame doit justifer de 4 années de mariage dont 3 passées en France. Et elle n'est que Roumaine. Quid des autres nationalités ??
 
Ensuite en ce qui concerne les affaires :
 - Si Hollande est responsable de toutes les affaires du PS du temps où il était 1er secrétaire du PS, Sarko est responsable de toutes les affaires concernant l'UMP du temps où il en était le 1er secrétaire ??
 - Si il n'existe pas de preuves concernant Karachi, le financement de la campagne en 2007 ... il en existe concernant le système mafieux, la corruption ??
 - Si médiapart ne doit pas être pris en compte car il ne peut pas être subjectif, étant de gauche, il ne faut donc pas écouter les attaques de l'UMP car elles sont subjectives, émanant de la droite ??
 
Pour moi, les affaires concernant Sarkozy méritent au moins une explication de la part du chef de l'état, autres qu'une plainte déposée (on sait toujours que cela commence par une plainte pour diffamation, faux ... et après que cela se termine par la vérité)
 
Enfin en ce qui concerne DSK, si une exclusion du parti pour toi changerait les choses, pourquoi pas (enfin je ne vois pas ce que ça changerait pour cette campagne). Du moment qu'on exclut du pouvoir l'autre
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 30 avril 2012, 23h52
Madame qui vient de découvrir les spots du second tour sur France 3 : "bin c'était quoi le spot de Sarkozy, il a pas parlé de ce qu'il voulait faire".
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 01 mai 2012, 00h08
  - "La pilule qui ne devrait pas être prescrite aux mineures sans l'accord des parents". Et après faut demander l'accord du mari aussi ?? Au 21ème sicèle lire de telles choses me choque profondément.   
 
Dit sur France Inter le 26 avril
 Alors je ne l'imagine pas acter en ce sens, mais niveau racolage c'est pas joli joli (et ça prend un poil les électeurs du fn pour des cons  :huhu: m'enfin y'en a qui doivent mordre...)
 
ce qui est effectivement plus grave qu'une simple alcoolique (premier ministre préférée des français selon un sondage, ça promet ....  :-?  )
 
C'est pour contrebalancer les rumeurs que l'on entend ça et là concernant certaines habitudes plus ou moins médicamenteuses de Sarko...  :huhu:
 
 
et puisqu'on en est aux choses qui vous sidèrent.... moi je suis sidéré qu'aucun d'entre vous ici n'ai jamais rebondi sur ma question de l'exclusion de DSK du PS.
 
Perso j'ai déjà dit ce que je pensais de DSK. S'il est coupable, il faut le sanctionner. On ne peut pas dire qu'il soit soutenu par le ps depuis un bon moment...
 Aujourd'hui Hollande a été très clair le concernant. Pour l'exclusion, ce n'est de toutes façons pas à lui d'en décider
 Il veut aussi porter la durée d'inégibilité des élus condamnés pour corruption à 10 ans. A vie aurait été mieux, mais ça serait un premier pas
 En tout cas si procédure d'exclusion il y a, j'espère que ce sera une vraie, pas un écran de fumée comme à l'ump (dernier exemple en date avec Vanneste - qui, il est vrai, n'est pas du tout du même ordre que ce qui gravite autour de dsk. Vanneste il est juste homophobe  :vomit: )
Et la procédure d'exclusion de Tron, elle en est où ?  :-? ça n'a pas l'air de déranger NKM, de le croiser, ce monsieur...
 
 Pour mediapart, j'ai a-do-ré la réponse de Sarko chez Anne-Sophie Lapix "vous croyez vraiment qu'avec ce que je lui ai fait, il m'aurait fait un chèque ?"
 Il nous prend vraiment pour des jambons  :huhu: Sarko s'est mis sur le dos de Kadhafi en 2011. Le "chèque" supposé, c'était plutôt à l'époque où Kadhafi était invité à planter sa tente près de l'Elysée  :huhu:
 
 Et je ne parle pas de Bashir Saleh dans cette histoire, recherché par interpol mais actuellement en France, sous protection française, après avoir obtenu un titre de séjour au nom du regroupement familial, dont la femme a été condamnée pour esclavage
 Bashir Saleh, qui fait faire des retropédalages insensés à Alain Juppé et François Fillon
 
 Enfin on verra pour cette histoire :)

Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Pourquoi les étrangers pourraient participer à la vie politique d'un pays qui n'est pas le leur?
Je ne me vois pas aller vivre à l'étranger et demander le droit de vote pour choisir ne serait ce qu'un maire.
Si je veux m'impliquer et participer à la vie politique d'un pays, j'en choisis alors la nationalité.
Donc, non, pour moi, pas de vote des étrangers.
A ce niveau, je me demande si les électeurs du fn, et tous les électeurs de l'ump, savent que Sarkozy était pour il y a quelques années (et maintenant "Han ! Hollande veut donner le droit de votes aux immigrés, beurk ! Bouh !"  :sifflote: )

Sur le droit en tant que tel, quelques rappels :
Depuis les années 90, les ressortissants de l'UE ont déjà le droit de vote aux élections municipales et européennes en France.
Dans la proposition de Hollande, on parle de personnes étrangères (hors UE) résidant en France depuis 5 ans minimum
Une douzaine de pays européens accordent d'ores et déjà ce droit aux étrangers hors UE
Personnellement, entre un roumain, un italien, qui peut voter de suite, et un marocain, un canadien, qui pourrait voter après 5 ans, cette dernière proposition ne me gène pas
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 01 mai 2012, 00h16
Et puis il ne faut pas oublier que s'il faut la nationalité pour décider du sort d'un pays, alors je me demande si Sarko a la nationalité libyenne, la nationalité ivoirienne, la nationalité malienne, la nationalité syrienne ...  :cartonrouge:
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: Udontknowme le 01 mai 2012, 07h55
- "La pilule qui ne devrait pas être prescrite aux mineures sans l'accord des parents". Et après faut demander l'accord du mari aussi ?? Au 21ème sicèle lire de telles choses me choque profondément.
 
 - "Le droit de vote aux étrangers". Comme pour le droit de vote des femmes il y a quelques décennies, le droit de vote des étrangers ne devrait même pas poser débat. Ils font partie de la vie politique française et ont tout autant le droit de s'exprimer.


Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Pourquoi les étrangers pourraient participer à la vie politique d'un pays qui n'est pas le leur?
Je ne me vois pas aller vivre à l'étranger et demander le droit de vote pour choisir ne serait ce qu'un maire.
Si je veux m'impliquer et participer à la vie politique d'un pays, j'en choisis alors la nationalité.
Donc, non, pour moi, pas de vote des étrangers.

Étant dans la situation inverse, je me permets de m'exprimer...tout étranger vivant au Luxembourg depuis plus de 5 ans peut demander son inscription sur les listes électorales afin de prendre part aux élections locales... Arrêtez moi si je me trompe, mais il me semble que c'est également le même canevas qui est proposé en France.

Personnellement, je vis au Luxembourg depuis 9 ans, j'y travaille, j'y ai acheté un appart, j'y paye mes impôts, ça me semble donc normal de pouvoir choisir les personnes qui dirigeront ma commune, et je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas faire la même chose en France.
Le choix pour les élections locales se fait plutôt sur des personnes que sur des partis, et dans le cadre où il faut faire la démarche de s'inscrire et de justifier d'un certain nombre d'années de résidence, cela permet tout de même de filtrer un certains nombre de personnes qui n'apprecieraient pas l'importance du vote...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 01 mai 2012, 11h21
D'accord à 100%..La condition quinquennale exclut les gens de passage et donne le droit de vote aux personnes bien installées qui contribue au PIB du pays ou il réside par leur travail, leur consommation...;Il me semble donc normal qu'il prenne part aux élections locales.
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 01 mai 2012, 14h05
Citer
Nicolas Sarkozy était en meeting à Avignon ce lundi. Le président-candidat a déclaré son "plaisir" à se retrouver dans cette région et à rendu hommage à un certain "Stéphane Camus" au lieu d'Albert Camus.
http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/avignon-nicolas-sarkozy-rend-hommage-stephane-camus-346806.html (http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/avignon-nicolas-sarkozy-rend-hommage-stephane-camus-346806.html)

Qui n'a pas la prestance d'un Président de la République, déjà ? (allusion à l'argumentation pitoyable :malade: de M. l'Académicien, dont je n'ai même pas envie de citer le nom)

Je n'ai même pas envie de m'attarder sur les vrais aspects politiques, le peu d'échos des stratégies de la droite à l'entre deux tours que j'ai entendus me dégoûtent... S'il est élu dimanche, je crois qu'il sera pour moi temps de dire
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/126/314/3cd8a33a.png)

Pour finir sur une note plus humoristique mais largement pertinente :

(http://frontdegauchelagardelepradet.files.wordpress.com/2012/03/scandale-de-lassistanat.jpg)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 01 mai 2012, 14h20
Ce midi sur canal plus, j'ai appris que pendant ces 5 années, Nicolas Sarkozy a commandé 264 sondages.
 
Pendant qu'il demande à la France de faire des efforts, lui a dépensé 6.35 millions d'euros d'argent public pour ces sondages.
 
Pendant que la plupart des Français se posent des questions sur leur pouvoir d'achat ... lui se demandait "s'il était populaire" ou bien "qu'est ce que les Français pensent de ma vie privée" ou encore mieux "de la grossesse de Rachida Dati"
 
Bien sur cet argent n'a pas été perdu pour tout le monde. Une personne en a bénéficié de la moitié. Ha oui j'oubliais son nom. Le monsieur très très à droite dont a déjà parlé Guis ici : Mr Patrick Buisson
 
Ecoeurant  :-/
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 01 mai 2012, 14h45
Sur Buisson pour être tout à fait objectif ( si si ca m'arrive) il a "régularisé" la situation..Il ne lui verse plus que 10 000 euros par mois au lieu de payer des études hors de prix a sa société..
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 01 mai 2012, 15h12
J'espère qu'il ne paye pas d'impôt dessus quand même le pauvre, ça serait le comble pour un "ami"
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 01 mai 2012, 15h36
Clip de campagne de Nicolas Sarkozy :
 
 - Diviser par 2 le nombre d'immigrants
 - Nous avons accueilli trop de monde
 - Intégration à la française
 - Examen d'entrée (avec maitrise du français et valeurs de la république)
 - (et le magnifique panneau douane écrit en arabe)
 
http://video.liberation.fr/video/85f7920900cs.html (http://video.liberation.fr/video/85f7920900cs.html)
 
J'espère que la majorité des Français sera faire barrage à de telles idées. En 2002 on a manifesté contre Le Pen pour des idées similaires. En 10 ans, il est impensable que la société française ait évolué de telle manière.
 
1929 : le jeudi noir. Les années 30, montée des nationalismes ... à croire qu'on répetera toujours les mêmes erreurs  :cartonrouge:
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 01 mai 2012, 19h40
Jusqu'à aujourd'hui, j'ai toujours voté pour un programme, des idées mais je n'ai jamais mis en jeu la personnalité d'un candidat.
Je pensais voter blanc dimanche prochain pour me manifester contre un système bilatéral qui ressemblait plus à une course à l'échalote qu'a autre chose...
Mais entre les affaires, le discours ultra-droitier/séduit les FNistes qui me donne envie de vomir, et tout le gang qui méprise les français, pour un bilan merdique, au pouvoir depuis 5 ans, je voterais Hollande au second tour.

Je sais pertinemment que ça ne sera pas mieux avec Hollande, le PS est aussi mafieux que l'UMP, et comme dit Poutou, le socialisme européen c'est Blair et Zapatero qui ont des bilans tous aussi nuls que Sarkozy, mais je veux qu'il vire, qu'il dégage. Je veux un vote massif, une grosse claque, qu'il ne soit plus audible

Et je ne veux pas que mon vote blanc soit mélé à celui de Le Pen. Au moins si le nombre de blancs est important, ce ne sera pas pour les bonnes raisons mais ça posera les bonnes questions.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 01 mai 2012, 20h49
Tu vois QS, en 2007, je n'avais ni voté Sarko, ni voté Ségo (j'avais voté Schivardi  :celine: ) au second tour.
Car pour moi à cette époque, et même si j'avais déjà vu certains aspects de la personnalité de Sarko, Ségo ne me plaisait guère non plus.
 
Mais après 5 ans et tout ce qui s'est passé d'abject (et qui a déjà été décrit ici), n'importe qui en face de lui, je voterai pour lui. Cette lutte contre l'immigration, cette stigmatisation de l'étranger responsable de notre crise, cette personnalité ... me rappellent profondèment des heures sombres de l'histoire de la France.
 
Vivement qu'il dégage et comme tu le dis si bien, qu'on n'entende plus parler de cette triste personne pendant de longues années
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 mai 2012, 22h29
Pour moi, pour qu'il y ait vote des étrangers il faut réciprocité. Ca, c'est une première chose. Même si je peux comprendre qu'une personne résidnat dans un pays veuille participer à la vie politique locale, je ne suis pas d'accord pour qu'il vote dans 2 pays différents. Soit il vote dans son pays d'origine pour tout, soit il vote dans son pays d'accueil pour tout. Et comme je ne suis pas pour qu'ils votent à toutes les élections puisqu'alors on entre dans l'ingérance dénoncée par Gil.
Donc, non, désolé, mais je maintiens mon refus de ce vote (que ce soit des ressortissants UE ou non d'ailleurs, pour moi le principe est le même). et quand Sarko était pour, ben moi j'étais quand même contre;)


et pour finir:
Citer
Si il n'existe pas de preuves concernant Karachi, le financement de la campagne en 2007 ... il en existe concernant le système mafieux, la corruption ??

ben oui!! les personnes mises en examen et en attente de jugement ne le sont pas sur de simples suppositions, il y a même des aveux. Guérini pour sa part est mis en examen pour prise d'interets illégaux, association de malfaiteur et traffic d'influence.

Et pour lui par exemple, le PS a demandé sa démission... (oui je sais j'insiste :celine:  )
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 02 mai 2012, 00h03
Moi aussi je ne comprends pas qu'une personne vote dans 2 pays différents. Donc entre le pays où il vit et le pays où il est né ... pour moi le choix est très vite fait.
 
Le droit d'ingérence pour moi n'a rien à voir là dedans. Le droit d'ingérence est pour moi de décider (au nom de quoi ?? de la supériorité des civilisations selon C Guéant ?? des futurs contrats ?? de la sécurité des ressortissants français ?? du passé colonialiste ??) du sort d'un pays. Je ne crois pas que le vote des étrangers changerait en quoi que ce soit le modèle français. Il l'enrichirait même comme toute chose qui a été confronté à la différence.
 
Comparer l'intervention lybienne (avec les conséquences au Mali ...) au vote des étrangers n'a pas de sens de mon côté.
 
En quoi l'exclusion de DSK a une importance pour le 6 mai ??
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 02 mai 2012, 07h44
au moins, quelques uns a l'interieur du parti demandent l'exclusion de DSK
...

alors que personne à l'UMP ne demande l'exclusion d'Hortefeux (l'anti-auvergnats), de Chantal Brunel (la capitaine de bateaux), ou de Tron (l'autre priapique)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 mai 2012, 11h13
George Tron est une honte et il n'a plus rien à faire à l'UMP ni nul part, on est d'accord.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 mai 2012, 11h18
J'ai vu hier soir ma chère Martine Aubry nous faire une grande sortie sur les syndicats, on les soutient, ils sont formidables, etc...
J'avoue que je n'ai pas su tout de suite s'il fallait en rire ou en pleurer....
Elle a sans doute oublié à quel point le gouvernement Jospin en a pris plein les dents avec les syndicats. Sans oublier bien sur sa fameuse loi des 35h, loi au combien inégalitaire, qu'elle a préféré ne même pas négocier avec les syndicats mais elle a préféré laisser s'arranger les syndicats et les patrons dans leur coin. On voit le résultat!
Et après, elle vient se pavaner derrière les drapeaux de la CGT, avec ses nouveaux "amis".... on croit rêver!
Je sens qu'elle va pouvoir bien négocier avec ses amis lors de la première loi qui demandera une négociation avec eux.


Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 02 mai 2012, 12h08
(http://p.twimg.com/ArzO9OGCIAEQR9G.png)
Ca c'est choquant
(http://www.francesoir.fr/sites/default/files/imagecache/article_image/sarkozy-kadhafi.jpg)
Ca c'est choquant
 
Et Chantal Brunel, et Brice Hortefeux, et Claude Guéant ... ça c'est choquant aussi
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 mai 2012, 12h43
Que pensez vous des people, organismes, etc... bref, des gens ou "entités" non politiques qui donnent leur avis ou des consignes de vote?
Quelque soit le parti je précise.


Pour ma part, si une entité n'est pas politique, elle ne doit pas donner de consignes de vote. Pour les individus, je suis plus partagé... Je pense qu'une personne peut dire si elle le souhaite son choix politique mais sans chercher à influencer les autres au vu du poids qu'ont certains people.
Que ce soit en France ou aux USA qui sont assez champions dans ce genre de choses aussi, je n'apprécie pas qu'un people, qui a donc de la notoriété, dise "il faut voter pour machin". Qu'il se montre dans un meeting pourquoi pas, il est là pour lui, c'est son choix, mais se servir de sa notoriété je ne trouve pas ça très "juste". C'est un peu comme dans certains spectacles de comiques, théatre, etc.. qui profitent d'avoir une audience pour faire passer des messages partisans. (je ne parle pas ici des gens qui font des spectacles politiques et qui donc en général tapent sur tout le monde, comme Anne Roumanoff avec Radio bistrot par exemple). Je ne parle pas non plus des gens comme Sean connery ou Bono qui ont un engagement politique mais qui (il me semble) ne profitent pas de leur films, concerts, etc... pour faire de la propagande.
Je parle vraiment des people non politique au départ.
Encore plus quand il s'agit d'entités (regroupement de personne, associations, etc...)


Par exemple Johnny en 2007, Debouzze, les syndicats, etc... je me souviens aussi que pour la réélection de G. Bush, aux USA c'était aussi la guerre des people entre les 2 camps.
Qu'en pensez vous? Ca vous gêne ou pas vous?
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 02 mai 2012, 13h05
People :
ça ne me gène pas du tout. Ils ont le droit de donner leur sensibilité, leur avis, dire pour qui ils vont voter
Charge à eux de gérer les éventuels retours de bâton quant à ces soutiens

Syndicats :
Je pense que les appels à voter très clairs de la CGT ou du syndicat de la magistrature sont dus à un ras le bol, à une guerre profonde entre eux et Sarkozy.

L'explication de Bernard Thibault sur cet appel me convient, de fait cela ne me choque pas
Citer
A la question de savoir pourquoi il faisait ce geste exceptionnel d'appeler à battre un président sortant, M. Thibault a répondu que "c'est aussi exceptionnel que nous ayons eu un président de la République comme celui-là sur le plan social". "Le quinquennat ça a été travailler plus pour gagner moins. Ca a été travailler plus longtemps pour avoir des plus petites retraites. Ca a été plus de flexibilité. Ca a été le blocage du smic", a dénoncé le leader de la CGT, disant juger M. Sarkozy sur son "bilan social et économique" et ses "intentions".
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 02 mai 2012, 13h26
Pour ma part, et même si cela peut choquer (car bien sur chacun est libre de ses opinions politiques ...), un artiste qui a une sensibilité de droite ça me semble toujours incompatible.
 
Enfin peut-être qu'il y a des artistes plus engagés au niveau du portefeuille qu'au niveau de leur art ... (il n'y a qu'à voir Depardieu et ses apparitions à Groland pour après faire le pitre aux meetings de Sarko, je me demande où est la cohérence)
 
Les syndicats c'est pareil. Cela ne me choque pas du tout sachant qu'ils sont là pour servir les interets sociaux des Français, il me semblerait quand même bizarre qu'ils demandent à voter pour le candidat de droite (c'est comme si le MEDEF appelait à voter Hollande, ça serait incohérent à mon avis)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 mai 2012, 13h43
People :
ça ne me gène pas du tout. Ils ont le droit de donner leur sensibilité, leur avis, dire pour qui ils vont voter
Charge à eux de gérer les éventuels retours de bâton quant à ces soutiens
Là je suis d'accord, dire pour qui ils vont voter oui, mais inciter les gens à voter pour tel ou tel personne je suis moins chaud
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 mai 2012, 13h50
Pour les syndicats en revanche ça me gène.
Que Mr Thibault dise qu'il va voter Hollande, très bien. Mais qu'il dise que la CGT soutient Hollande et qu'il faut voter pour lui, là je ne suis pas d'accord.
Quand on sait que seulement 7 ou 8% des travailleurs sont syndiqués et que la CGT ne représente que quelque chose comme 600 000 syndiqués. J'ai du mal quand Thibault dit qu'il faut voter Hollande "au nom des travailleurs". Il est justement censé représenter les travailleurs dans leur ensemble, càd avec toutes les sensibilités politiques, il ne peut donc pas se permettre ce genre de sortie.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 mai 2012, 13h56
Pour ma part, et même si cela peut choquer (car bien sur chacun est libre de ses opinions politiques ...), un artiste qui a une sensibilité de droite ça me semble toujours incompatible.


Ca oui, et les patrons de gauche aussi ça me fait toujours bizarre ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 02 mai 2012, 14h02
Zark en quoi les syndicats devraient représenter tous les travailleurs quand notre président ne représente qu'une infime partie des Français ??
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 mai 2012, 15h04
Zark en quoi les syndicats devraient représenter tous les travailleurs quand notre président ne représente qu'une infime partie des Français ??


Le Président peut parler au nom des Français (il a été élu pour ça! même si après on peut critiquer ses choix, sa manière d'être de parler, etc...) mais un leader d'un seul syndicat ne représentant qu'une infime partie, non pas des français, mais des travailleurs français (qui plus est non élu par les travailleurs), parle au nom de tous les travailleurs?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 02 mai 2012, 15h28
Oui le président a été élu pour parler au nom des Français ... je ne crois pas encore une fois qu'avec son discours de Grenoble il parlait au nom des Français. Il parlait en son nom (en tant que candidat déjà ??), au nom de son parti mais surement pas au nom des Français (j'espère qu'un tel discours ne trouve écho que chez une infime partie de la population française !!)
 
Sinon une lettre très sympa à lire
 
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/544122-engage-au-modem-je-voterai-francois-hollande.html (http://leplus.nouvelobs.com/contribution/544122-engage-au-modem-je-voterai-francois-hollande.html)
 
"Les traces de l’action sarkozyste sont de profondes cicatrices, indélébiles, que la France, défigurée, porte sur elle, comme une âme en peine"
"Avec François Hollande, la France sera libérée, mais elle ne sera pas sauvée. Et lui rappeler que sa victoire ne sera pas celle du Peuple de gauche. Ce sera avant tout la condamnation sans ambigüité possible de l’héritage de Nicolas Sarkozy."
 :bravo:
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 mai 2012, 15h34

"Avec François Hollande, la France sera libérée, mais elle ne sera pas sauvée. Et lui rappeler que sa victoire ne sera pas celle du Peuple de gauche. Ce sera avant tout la condamnation sans ambigüité possible de l’héritage de Nicolas Sarkozy."
 :bravo:


Le problème c'est que ça, tout le monde le sait, même lui, mais une fois qu'il aura gagné, il n'en aura plus rien à fou...  :hinhin: .
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 02 mai 2012, 15h50
Mais cela montre à quel point se situe le débat pour ce second tour. A gauche et au centre, on parle de "libération". A droite, Gérard Longuet parle de Marine Le Pen comme une "interlocutrice" ...
 
Je viens d'apprendre d'ailleurs que Gerard Longueut avait crée dans les années 60 le groupuscule d'extrême droite "occident". Et dire que c'est ministre
 
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/longuet-serial-derapeur_1110409.html#xtor=AL-447 (http://www.lexpress.fr/actualite/politique/longuet-serial-derapeur_1110409.html#xtor=AL-447)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 02 mai 2012, 16h15
Pendant 14 ans on a eu un président pétainiste et vichyste....


PS: mais Longuet va effectivement trop loin
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 02 mai 2012, 16h45
Le 6 mai, comme le dit si bien Sarko, la France sera confrontée à un choix historique. Moi ce qui m'intéresse dans cette campagne, c'est de savoir quelle va être l'image de la France entre 2012 et 2017. Quel va être l'état de la France pendant les 5 années à venir. Qu'est ce qui peut-être fait pour tout ce qui préoccupe les Français actuellement.
 
Alors ce 6 mai, il y a le choix entre une personne dont, comme tu l'as déjà dit, on ne sait pas grand chose (mais comme l'a déjà dit Sstar, on peut lui laisser le bénéfice du doute). On sait toutefois qu'elle représente une rupture par rapport à la façon de gouverner de Sarko qui comme tu le sais, m'a fortément déplu pour ne pas dire plus.
L'autre candidat, on le connaît bien mieux. En tant que ministre de l'intérieur il m'a fortement déplu, et en tant que président, n'en parlons pas.
 
Alors je ne vois pas pourquoi la droite renvoie toujours aux années Jospin, aux années Mitterrand ... voire même aux autres pays. Je dois juger chaque candidat de droite qui va se présenter dans le futur avec comme seul argument "pendant 5 ans, avec un homme de droite, on en a bavé ??" On ira pas très loin dans le débat.
 
Ici, j'ai le choix entre une personne (et une grande partie de ses gouvernements) dont la politique m'a écoeuré, dégoûté ... et une autre personne qui semble représenter la fin du Sarkozysme. Alors Mitterrand, Jospin, Blum, Jaurès ... enfin tous les socialistes du monde entier peuvent avoir fait ceci ou cela, le candidat est François Hollande. Il doit d'ailleurs être bien blanc pour que la droite attaque toujours ses prédecesseurs ou son équipe. De l'autre côté, on attaque un candidat et non ses prédecesseurs. On attaque son bilan et pas une vision du futur bilan.
 
Chirac a fait des magouilles à ne plus finir. Cela a-t-il un rapport avec le 6 mai ?? Pasqua et ses liens avec l'Irak. Cela a-t-il un rapport avec le 6 mai ??
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 02 mai 2012, 22h36
Tu savais pas pour Longuet et Occident? arf y avait madelin et devedjan aussi..que du beau monde que j'adores :huhu:


bon j'ai laché le débat..j'ai vraiment une sarkozyte aigue je supporte plus de le voir si longtemps..çà me rend malade physiquement, çà fait monter ma tension et j'ai envie de vomir..je vous promets que je blagues pas




Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 02 mai 2012, 22h43
Et pourtant après un début difficile, Hollande est entrain de le mettre KO  :bounce: :bounce:
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 02 mai 2012, 22h46
Facile, Sarko s'est déjà fait étaler des la première réponse d'Hollande
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Posté par: Gilbertogil le 02 mai 2012, 22h54
Et pourtant il utilise des arguments plus que limites et il s'enfonce s'enfonce ... qu'est ce que ça fait plaisir de se dire que bientôt tout cela est fini  :bounce: :bounce:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 02 mai 2012, 23h01
lol vous etes pire que moi..dans 1h les gens de droite diront que sarko a laminé hollande... :huhu:


je suis pas dans la cible je suis tout sauf un indécis...même hollande se mettrait à vomir de peur ou danser à poil avec une plume dans le cul je voterais pour lui dimanche...


je preferes revoir le débat apres l'ection
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 03 mai 2012, 00h04
L'ection ... j'espere que c'est bien le L d'élection dont tu parles  :p
 
Je dois dire que vraimnt j'ai eu peur au début. J'ai trouvé François Hollande crispé, tendu ... mais après tout au long du débat je l'ai trouvé très bien. Très cohérent. Très juste dans sa répartie face aux "petites attaques" de Sarkozy (DSK notamment)
 
Je ne sais pas si au niveau des indécis, Hollande a gagné ou perdu ce débat. Mais au niveau de l'attitude je l'ai trouvé tellement bon que je crois que Sarko ne doit pas regretter qu'Hollande ait refusé les 3 débats.
 
En tout cas ce débat m'aura surtout servi à 2 choses : oui François Hollande sera un président à la hauteur. Et oui Nicolas Sarkozy est une personnalité politique à vomir
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 03 mai 2012, 00h13
Pareil j'ai eu peur au début, alors que j'ai passé mon temps à rabacher à ceux qui me disaient qu'Hollande était mou qu'ils ne le connaissaient pas du tout
Le tournant s'est fait quand il a dit à Sarkozy qu'il aurait du mal à se placer en victime, je crois
Sarkozy avait dit qu'il allait éclater Hollande, parait-il. Je crois qu'il s'est un peu surestimé  :huhu:
Au final, j'ai trouvé Hollande ferme, sur de lui, connaissant bien les sujets à moult reprises et à l'aise pour aborder tous les domaines (même s'il a eu deux moments difficiles) y compris ceux où Sarko pensait certainement le clouer : vote des étrangers, DSK, piscine de Lille.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 03 mai 2012, 00h18
Il avait aussi dit à son entourage qu'il allait gagner l'élection "fingers in the nose".
 
En fait il est aussi mauvais devin que président  :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 03 mai 2012, 02h01
et bien contrairement à vous....  :celine:  je serais moins partisan que vous! na! (en partie seulement, faut pas déco... non plus  :celine: )
j'ai trouvé le débat plutôt équilibré. Effectivement Hollande a très mal commencé, puis il s'est repris et les 2 ont bien fini.
Bien entendu, les arguments de Sarko m'ont plus touché que ceux de Hollande mais ça c'est "normal" ;)
Par contre, on se sait toujours pas quels ministères vont être vidés de 70 000 personnes par Hollande et ça ne choque toujours personne....
J'ai en revanche trouvé Hollande très bien sur la question des otages.
Mais sinon net avantage pour Sarko sur la politique exterieure, ce qui ne m'étonne qu'à moitié étant donné qu'il connait mieux les dossiers que Hollande (il l'a lui même reconnu, ne participant aux différents sommets, il ne sait pas comment ça se passe).
Mais dans l'ensemble j'ai quand même trouvé Hollande plutôt hésitant, moins à l'aise, cherchant ses mots, ça manquait de fluidité.
Mais contrairement à Gil, je ne ressors pas en me disant que Hollande ferait un bon président et surtout j'ai trouvé justement qu'il ne connaissait pas bien tous les dossiers. "petit" pb de son équipe de communication. Il est souvent resté flou, manque de précision dans ce qu'il avance ou encore données erronées.


Citer
Facile, Sarko s'est déjà fait étaler des la première réponse d'Hollande
on n'a pas du voir le même débat, Hollande était plutôt en dessous de tout au début et il a surtout encaissé.
Citer
Et pourtant après un début difficile, Hollande est entrain de le mettre KO

on est d'accord sur le début, après j'ai trouvé ça plutôt équilibré et je ne sais pas où tu as vu un KO???
:-?  (peut-être dû au tsunami sur les bords du Rhin?  :celine: )


Au final, je dirais un léger avantage pour Sarko grâce à son bon début, au niveau des notes je dirais 48/52 pour Sarko (je suis gentil, sur un sondage internet du parisien le score est pour l'instant de 36/64 pour Sarko.)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 03 mai 2012, 02h20
Sur un sondage RTL, c'est Hollande a 52.4 contre 42.4 (à la même question)
Libé a sa une estime que Hollande a gagné le face à face
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 03 mai 2012, 08h06
malgre tout, je ne pense pas qu'hollande fera un bon president, notamment par rapport à sa demonstration sur le SMIC n'est pour moi pas assez en faveur des français

je viens d'entendre thomas legrand sur inter qui disait quelque chose d'assez juste, hollande a passe la soiree a defendre ses projets, avec plus ou moins de precision certes (bien que nettement plus precis que la candidate socialiste s'il y a 5 ans); alors que sarkozy a passe la meme soiree a defendre l'indefendable: son bilan et surtout son echec du chomage

alors oui, j'ai vu sarko ramer et essayer de s'accrocher aux branches avec des piques sur l'equipe d'hollande, l'exemple le plus probant est la gradation sur DSK

sarko accuse hollande d'etre du meme parti que DSK
> hollande l'accuse d'avoir favorise l'obtention de son poste au fmi
> sarko accuse hollande d'avoir connu avant tout le monde sa vie privee
> hollande se demande comment il aurait pu connaitre la vie privee de ce collegue de bureau (ici dit-il vrai ? je ne sais pas mais a la limite on s'en moque, il a toujours voulu le concurrencer), et du coup demande comment sarko peut connaitre la vie privee de ses collaborateurs, et finalement evoque des ecoutes...

meme si je n'ai jamais trop ete pour lui, depuis 5 ans j'etais sur que c'etait le seul a pouvoir tenir un debat contre Sarkozy, qui d'habitude est plutot bon (il n'y a qu'a voir le debat d'il y a 5 ans), mais la etait franchement mauvais (il bafouillait plus qu'hollande, qui s'est quand meme fait une specialite du bouffé de mots)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 03 mai 2012, 10h58
Pour ma part c'est Hollande que j'ai trouvé le plus hésitant, toujours à chercher ses mots....
Mais surtout ce que je retiens c'est qu'une fois de plus Hollande à éviter le "comment". càd qu'on sait ce qu'il veut faire (on adhère ou pas...) mais par contre on ne sait jamais comment il compte le faire!! 70 000 fonctionnaires pris sur les autres ministères, lesquels? on ne sait pas.
Faire une politique de croissance, comment? on ne sait pas! réduire la dette publique en 2017, comment ? on ne sait pas puisqu'il ne parle que des nouvelles dépenses et un peu de hausse d'impôts chez les "riches"! Renégocier les accords européens seul contre tous ou presque (soutenu par la Grèce qui n'a plus aucun poids en Europe), comment? on ne sait pas! Il veut baisser la portion du nucléaire à 50%, comment on en sait pas! Ou plutôt si, on imagine qu'il va développer l'éolien et le solaire et que le prix de l'électricité va être au moins multiplier par 2.
Il veut geler le prix de l'essence, avec quel argent? on en sait pas. Il veut créer 150000 emplois pour les jeunes dans les quartiers populaires, très bien! mais comment fait-il? on en sait pas..
et etc, etc, etc... il y a de bonnes idées parmi ces idées, mais comment va-t-il faire nondidiou???? on lui pose la question depuis 6 mois et personne au PS n'est capable de répondre!
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 03 mai 2012, 11h44
Ceux de mon entourage qui trouvaient Hollande mou, sans stature, à qui je ne cessais de répéter que cette image de Flamby et de Fraise des bois était basée sur du vent et de la manoeuvre politicienne et qu'ils s'en rendraient compte lors du débat m'ont dit qu'effectivement ils s'étaient fait une fausse idée  :dada:
Alors je ne sais pas si le débat va changer quelque chose à leur décision de voter blanc. Le débat, de toutes façons, ça a toujours été un exercice de style où la forme compte bien plus que le fond, où les convaincus ne changent généralement pas de camp
Mais les entendre dire que Sarko a été très mauvais, sur la défensive, et Hollande bien plus pointu, ça n'a pas de prix vu comment ils étaient incisifs vis à vis d'Hollande  :love:
Et me donne le petit espoir que peut-être, quelques uns vont quand même se déplacer dimanche
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 03 mai 2012, 18h23
D'accord avec toi sstar, le débat change rarement la donne quand il est bon comme celui d'hier. Même si tout est relatif puisque j'ai entendu de ci de là plusieurs personnes dire que c'était ennuyeux, qu'ils ont zappé ou sont allé se coucher, etc...

Comme tu le dis, les convaincus n'auront pas changé de camp hier soir. Chacun, je pense à pu glaner quelques voix à droite à gauche, mais quoiqu'il en soit, rien pour faire pencher la balance.

Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 03 mai 2012, 21h08
En tout cas sur ce débat, on peut aussi affirmer qu'Hollande en sort vainqueur car :
 - Réussir à faire dire à la droite qu'il n'y a pas eu de gagnant signifie que le gagnant ne se situe pas dans son camp.
 - 70% des gens disaient que Sarko allait gagner le débat (avant le débat). Maintenant c'est presque une quasi égalité (égalité même sur RMC ce matin). Ca aussi c'est comme une victoire.
 
Enfin en ce qui concerne les mesures d'Hollande. Il n'a qu'à faire comme son futur prédecesseur. S'il réussit, dire qu'il a été un président qui a agi. Et s'il ne réussit pas, dire que c'était à cause de la crise.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 03 mai 2012, 21h38
François Bayrou qui dit son intention de voter Hollande, des gens de mon entourage qui regrettent de ne pas avoir voté Hollande au 1er tour, l'ex 1er ministre lybien qui affirme que la campagne de 2007 a bien été financée par le régime lybien, Sarko qui va dans un ancien bastion du FN pour tenter de sauver ce qui peut l'être ... ça va être un grand jour dans 3 jours  :dada:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Laudsem le 03 mai 2012, 21h41
Moi je serai pas aussi certaine que toi Gilou, la victoire de Hollande n'est pas si sûre que ça. Et en plus j'ai un mauvais pressentiment (mais bon c'est un peu comme pour Metz, c'est peut-etre pour pas porter la poisse)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 03 mai 2012, 22h00
J'y crois de plus en plus. Aujourd'hui je suis passé devant l'Elysée, y avait déjà les cartons devant la porte (enfin tant qu'on ne sera pas dimanche, 20h00, j'aurai peur quand même)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 00h44

 - Réussir à faire dire à la droite qu'il n'y a pas eu de gagnant signifie que le gagnant ne se situe pas dans son camp.


Quelqu'un de droite a dit ça???
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 04 mai 2012, 07h45
totalement autre chose

Canteloup hier sur Europe 1 imitant Hollande:
"Moi, président de la République, toi Jane"
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 04 mai 2012, 09h27
Quelqu'un de droite a dit ça???
En tout cas, la relative modestie à droite concernant ce débat est assez révélatrice. La modestie n'étant pas la qualité principale de personnes telles que Copé ou Morano par exemple  :huhu:
Et l'attitude de NKM quelques minutes après le débat était assez révélatrice : "c'est le travail des commentateurs de faire un debrief"  :huhu:
 
Egalement :
 
Citer

A la sortie du studio de la Plaine-Saint-Denis, Nicolas Sarkozy a d'ailleurs jugé "agressif" son adversaire, qualificatif rarement accolé jusque là à celui qui était surnommé "Flanby" ou "Culbuto". Invité à donner son sentiment, le candidat de l'UMP a expliqué se sentir "comme un homme qui va rentrer chez lui" pour "prendre un peu de repos".
Significatif aussi, le titre neutre du Figaro, journal dont les Unes pro-Sarkozy ont été moquées par François Hollande lors de sa dernière conférence de presse. "Haute tension" se contente de proclamer le quotidien de droite.
http://actu.orange.fr/une/debat-televise-d-entre-deux-tours-pas-de-ko-et-donc-avantage-a-hollande-estiment-les-commentateurs-afp_588152.html (http://actu.orange.fr/une/debat-televise-d-entre-deux-tours-pas-de-ko-et-donc-avantage-a-hollande-estiment-les-commentateurs-afp_588152.html)
 
Si le débat avait été en faveur de Sarkozy on aurait pas eu le même son de cloche, tu en conviendras  :p
 
totalement autre chose

Canteloup hier sur Europe 1 imitant Hollande:
"Moi, président de la République, toi Jane"
Autant, sur le coup, j'ai trouvé cette répétition assez pompeuse, autant j'estime qu'il a réussi à donner sa vision de la présidence, en la mettant en totale opposition avec celle de Sarkozy, et le tout avec classe.
Deux choix sont possible :
- en rire, le moquer, comme l'a fait Copé en disant que c'était du pain béni pour les Guignols.
- analyser ce qu'il y a derrière. Et ce passage, dit les yeux posés sur Sarkozy, c'est impressionnant symboliquement.
D'ailleurs je n'en reviens toujours pas que Sarkozy soit resté sans voix. C'est encore une fois la preuve selon moi qu'il était sonné, quelque part  :)   (que ce soit par ce passage, ou par l'ensemble du débat)
 
Sinon concernant Bayrou, quelle symbolique encore une fois !
 
http://bembelly.files.wordpress.com/2012/05/0cd31362-bf5d-4921-b2f4-7b4f16c6edd18.jpg (http://bembelly.files.wordpress.com/2012/05/0cd31362-bf5d-4921-b2f4-7b4f16c6edd18.jpg)
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 11h07
En tout cas, la relative modestie à droite concernant ce débat est assez révélatrice. La modestie n'étant pas la qualité principale de personnes telles que Copé ou Morano par exemple  :huhu:
Et l'attitude de NKM quelques minutes après le débat était assez révélatrice : "c'est le travail des commentateurs de faire un debrief"  :huhu:
C'est marrant, car NKM a aussi dit à la sortie du débat:
"François Hollande, très général sur les déclarations mais fuyant sur le fond, a montré qu'en plus de l'incompétence (...) il lui manquait le tempérament, sans parler de la courtoisie."


et je peux citer la majorité des gens de droite qui ont trouvé Sarko meilleur que Hollande, j'ai donc du mal à voir la modestie tu parles ;)
 
Citer

A la sortie du studio de la Plaine-Saint-Denis, Nicolas Sarkozy a d'ailleurs jugé "agressif" son adversaire, qualificatif rarement accolé jusque là à celui qui était surnommé "Flanby" ou "Culbuto". Invité à donner son sentiment, le candidat de l'UMP a expliqué se sentir "comme un homme qui va rentrer chez lui" pour "prendre un peu de repos".
Significatif aussi, le titre neutre du Figaro, journal dont les Unes pro-Sarkozy ont été moquées par François Hollande lors de sa dernière conférence de presse. "Haute tension" se contente de proclamer le quotidien de droite.



Je préfère ça à Libération qui voit déjà Hollande élu! et en plus Libé annoncait Hollande vainqueur dès.... 21h30! Balaises les mecs quand même! Et ils se disent journalistes et professionnels...


Après, suivant les commentateurs, il y a de la victoire pour Hollande, de la victoire pour Sarko, mais la majorité s'accordent quand même à dire "match nul"
Citer

Si le débat avait été en faveur de Sarkozy on aurait pas eu le même son de cloche, tu en conviendras  :p 

pas forcément, comme je le dis, cela dépend du support que tu lis. Quand Libé fait sa une à 21h30 tu conviendras que quelque soit l'issue du débat ils auraient titré pareil!
 

Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 04 mai 2012, 11h27
C'est marrant, car NKM a aussi dit à la sortie du débat:
"François Hollande, très général sur les déclarations mais fuyant sur le fond, a montré qu'en plus de l'incompétence (...) il lui manquait le tempérament, sans parler de la courtoisie."


et je peux citer la majorité des gens de droite qui ont trouvé Sarko meilleur que Hollande, j'ai donc du mal à voir la modestie tu parles ;) 
Le passage cité de NKM est effectivement arrogant et aucunement modeste, mais si tu relis mon post je parlais bien de "la relative modestie à droite concernant ce débat"  ;)
Là tu me cites un passage concernant Hollande, pas concernant le débat
Et en passant, NKM qui fait des leçons de courtoisie, c'est aussi drôle que Sarkozy qui a tenté (pas bien longtemps) de prendre un ton professoral avec Hollande durant le débat  :lol:
pas forcément, comme je le dis, cela dépend du support que tu lis. Quand Libé fait sa une à 21h30 tu conviendras que quelque soit l'issue du débat ils auraient titré pareil!
Encore une fois, je ne parlais pas des journalistes, mais des commentaires des politiques de droite
Je ne considère toujours pas que l'élection est pliée, et je suis toujours inquiète. Les titres de journaux qui seraient victorieux, ce n'est pas mon truc  :bah:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 11h44
Je ne considère toujours pas que l'élection est pliée, et je suis toujours inquiète. Les titres de journaux qui seraient victorieux, ce n'est pas mon truc  :bah:


C'est pas faux ;) mais dans le pire des sondages on est à 52/48, ça laisse une bonne marge quand même... Mais bon, on garde espoir!! (enfin moi surtout, vous, aussi mais pas le même  :celine: )
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 04 mai 2012, 11h55
C'est pas faux ;) mais dans le pire des sondages on est à 52/48, ça laisse une bonne marge quand même... Mais bon, on garde espoir!! (enfin moi surtout, vous, aussi mais pas le même  :celine: )
:lol: :jap:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 11h57
Moi ce qui me fait mal quand même, c'est de me dire que pour la première fois depuis.... ben depuis la 5ème république en fait, on risque d'avoir un Président élu par les sondages. Car, il ne faut pas se voiler la face, lors des primaires socialistes, les gens ont choisi celui qui pouvait battre Sarko, pas celui qui ferait le meilleur président, avec les meilleurs idées, l'expérience, le programme, etc.... Il y en avait des biens meilleurs que lui lors des primaires! Les gens n'ont même pas choisi la première secrétaire du parti, hallucinant quand même!!! Il n'y a qu'à entendre ce que Hollande s'est pris dans les dents de la part des politologues de tout bord durant les primaires, de la part des autres socialistes, etc.... Mais il était en tête des sondages... Il fut le substitut de DSK qui lui aussi avait été désigné par les sondages avant même d'être candidat (comme Delors à son époque)!! Sauf que DSK avait, quand à lui, une autre carrure, de l'expérience, etc... mais (heureusement) sa personnalité a été dévoilée à temps. Et hop! Hollande se retrouve en tête! 1er dans un concours de circonstances comme dirait Coluche ;) Et dimanche, il risque de devenir Président. Celui que même la gauche dénonçait comme incompétent et non présidentiable il y a 6 mois risque de se retrouver à l'Elysée, et tout le monde est content parce qu'au moins, il va battre Sarko! Ouais, champagne !!!!  :mur: 
Quand je pense qu'il y a 5 ans, il a failli devenir "première dame" du pays  :celine:

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Posté par: sstarshoot le 04 mai 2012, 12h36
Les primaires ont fait l'objet de plusieurs batailles internes. Dans la politique, il ne faut pas se leurer sur les moyens utilisés pour parvenir à ses fins et montrer aux citoyens que l'on est LE bon choix
Les primaires ont vu la victoire d'Hollande, et tous les candidats se sont raliés à lui. Tous. Et depuis ils font l'unité derrière lui. Je n'aurais pas cru possible une telle unité il y a quelques années
 
Concernant les gens qui auraient porté leur choix sur celui qui pouvait battre Sarko, ce n'est pas mon cas, et je ne m'avancerais pas à dire que tout le monde a voté en ce sens
J'ai voté pour celui dont le programme me convenait le mieux (et ça n'était pas Hollande), pas pour son image. On a eu la possibilité d'élire le candidat du PS, autant voter pour ses idées
Et depuis le début de cette campagne présidentielle je ne regrette absolument pas qu'Hollande soit le candidat. Pour moi il s'est révélé, même si il a du se battre contre des idées (fausses) distillées par la gauche et la droite
 
Et encore une fois, relayer des idées comme quoi il serait incompétent, pour moi ce n'est pas sain, ni juste
 
Pour finir, si tant de personnes, de l'extreme gauche jusqu'à l'extrême droite en passant par Bayrou, portent leur voix sur Hollande car elles ne veulent plus de Sarko, c'est peut être parce que son incompétence à lui est bien réelle
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 04 mai 2012, 13h21
Mais cela montre à quel point se situe le débat pour ce second tour. A gauche et au centre, on parle de "libération". A droite, Gérard Longuet parle de Marine Le Pen comme une "interlocutrice" ...
 
Je viens d'apprendre d'ailleurs que Gerard Longueut avait crée dans les années 60 le groupuscule d'extrême droite "occident". Et dire que c'est ministre
 
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/longuet-serial-derapeur_1110409.html#xtor=AL-447 (http://www.lexpress.fr/actualite/politique/longuet-serial-derapeur_1110409.html#xtor=AL-447)
Joli lapsus de Longuet ce matin d'aiileurs  :oops: :oops: :oops:
http://www.20minutes.fr/presidentielle/928505-joli-lapsus-gerard-longuet-nous-front-national (http://www.20minutes.fr/presidentielle/928505-joli-lapsus-gerard-longuet-nous-front-national)

Et une petite vidéo on ne peut plus d'actualité  ;)

Oubliez les sondages (http://www.dailymotion.com/video/xqiow5)
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Posté par: Gilbertogil le 04 mai 2012, 15h18
Pour ma part je résumerai la campagne de François Hollande a ceci. Au début, je me suis demandé comment il pouvait se présenter (surtout contre DSK, Aubry ...). Puis quand il a gagné, j'ai pensé la même chose qu'avec EELV, comment le PS avait pu le choisir et surtout même si les sondages lui étaient favorables, comment il pouvait gagner (surtout face à Sarko)
 
Puis tout au long de la campagne, je l'ai découvert et j'ai été étonné. Et là lors du débat il m'a charmé.
 
Alors même s'il avait été en dessous de tout durant cette campagne, j'aurai voté pour lui quand même, mais dans un sens "Anti-Sarko". Là dimanche, je vais voter François Hollande car je veux de lui comme président de la république. Je ne pense pas être le seul dans ce cas et rien qu'en cela pour moi il a réussi sa campagne.
 
Et je terminerai en disant que s'il en a étonné plus d'un qui le pensait incapable de faire une telle campagne (comme Jospin d'ailleurs en 95 ou personne ne voulait y aller), il peut, il va en étonner plus d'un qui le pense encore incapable (peut-être même au sein des gens qui vont voter pour lui dimanche) d'être un bon président de la république.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 16h24
incapable (peut-être même au sein des gens qui vont voter pour lui dimanche)


Ca c'est clair que je connais un paquet de personnes qui vont voter Hollande tout en se disant qu'ils font une connerie
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 16h28
Allez, juste pour l'anecdote:


Je cite : "les taux confiscatoires sur une toute petite fraction des contribuables n'aura aucun effet - on est sûr des effets de délocalisations - et ne produira aucune recette "
Il s'agit bien de propos de Hollande, celui qui veut faire un taux confiscatoire à 75% sur une petite partie des contribuables.....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 04 mai 2012, 17h53
 - Faut-il plus taxer les gens qui gagnent confortablement leur vie, même si cela ne produit que peu de recette ?? Ou bien faire des cadeaux fiscaux à ses amis riches, même si cela en coûte à l'état ?
 
 - Faut il être choqué qu'on taxe les gens qui gagnent confortablement leur vie ou bien faut-il être choqué que des personnes meurent de faim, de froid ... dans notre pays ?
 
 - Voter Hollande tout en sachant qu'on fait une connerie, cela ne signifie-t-il pas pour ces gens que voter Sarkozy serait encore une plus grosse connerie ? C'est comme en 2002, beaucoup de gens ont voté Chirac pour contrer la montée des idées nationalistes en France, même s'ils allaient faire une connerie. Ca ne m'a pas choqué en 2002 et encore moins en 2012.
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 20h51
Allez, quelques citations de nos amis socialistes sur François:


Martine Aubry :
« Sur les 35 h, il a été couille molle. » (Le Nouvel Obs, 30 juin 2011.)
« Il n’est pas fiable. » (Le Nouvel Obs, 23 juin 2011.)
« Quand j’ai pris le Parti socialiste, nous faisions pitié. Après Reims, rappelez-vous dans quel état nous étions. » (France Inter, 26 août 2011.)
« Arrêtez de dire qu'il travaille, François n'a jamais travaillé, il ne fout rien. » (JDD, 30 avril 2011.)

Laurent Fabius :« Franchement, vous imaginez Hollande Président de la République ? On rêve ! » (Sud Ouest, 18 avril 2011.)
« Une fraise des bois peut-elle cacher un éléphant ? » (Le Nouvel Obs, 30 juin 2011.)
Ségolène Royal :« Le point faible de François Hollande, c’est l’inaction. Est-ce que les Français peuvent citer une seule chose qu’il aurait réalisée en 30 ans de vie politique ? » (Le Figaro, 8 septembre 2011)
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Posté par: sstarshoot le 04 mai 2012, 20h56
Je vais finir par me demander si Nadine Morano se cache sous ce pseudo  :oops:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 20h58
Un petit aperçu des mesures prises en Corrèze?


Les allocations comme l’allocation personnalisée d’autonomie des personnes âgées (APA) ou les prestations de compensation Handicap ont diminué, et les subventions (http://www.lafranceforte.fr/concurrent/30-ans-de-vie-politique-pour-un-bilan-zero#)aux associations caritatives, sociales, culturelles et sportives ont également baissé. Pour les jeunes, les crédits pour l'enseignement supérieur ont été supprimés et la gratuité des transports scolaires aussi, en décembre 2011. L’aide aux petites communes a été supprimée. la taxe sur les permis de construire de 300%.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 20h59
Je vais finir par me demander si Nadine Morano se cache sous ce pseudo  :oops:


 :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 20h59
Et après 30 ans de vie politique, on ne lui a jamais donné la moindre responsabilité nationale, vous ne trouvez pas ça louche?  :gni:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 21h15
Et pour finir sur une note d'humour:
Il y a 5 ans, on a fait en sorte que Royal reste le nom d'un pizza; dimanche, faisons en sorte qu'Hollande reste un pays de fromage
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Posté par: zarkan le 04 mai 2012, 21h30
- Faut il être choqué qu'on taxe les gens qui gagnent confortablement leur vie ou bien faut-il être choqué que des personnes meurent de faim, de froid ... dans notre pays ?


Désolé, mais moi, ce genre de raccourci, j'appelle ça de la démagogie....
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Posté par: Gilbertogil le 04 mai 2012, 22h08
Ce n'est absolument pas de la démagogie. Je crois qu'il y a des millions de raisons d'être choqué dans notre pays (surtout depuis 5 ans). Les centres de rétention, la circulaire Guéant, le discours de Grenoble ... enfin tout ce qui a mené Sarkozy sur le terrain de l'extrême droite ... alors que les plus favorisés dans notre pays paye un peu plus, je n'appelle pas ça de la démagogie. J'appelle ça de la justice.
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 04 mai 2012, 23h45



Les allocations comme l’allocation personnalisée d’autonomie des personnes âgées (APA) ou les prestations de compensation Handicap ont diminué,




euh...les regles de calcul de ces prestations sont nationales..Elles ne sont pas à la main des départements..Donc la baisse n'est pas imputables à de choix politiques des CG sauf à les accuser de sous évaluer la dépendance des personnes agées pour qu'ils soient sur les GIR non éligibles à l'APA




Quand au reste on en a déja parlé...les CG se sont vu confiés la gestion du RSA qui correspond à minima à l'ancien RMI ( déja géré par les CG) + l'ancienne API prestation d'état + le RSA qui complete les salaires des personnes à faible revenu...sans que le financement de l'état ne soit augmenté par rapport aux RMI seul...Sauf que cette prestation est obligatoire si on remplit les conditions donc prioritaire sur les budgets des CG par rapport aux aides sociales locales facultatives que tous les CG ont réduits


Avant moi mr CG j'avais 100 en caisse
je devais payer 50 de RMI mr etat fiancait aussi 70 de RMI pour que je paies mes 120 de RMI surlesquels je n'ai pas la main et que je dois payer obligatoirement..Il me restait donc 100-50= 50 pour l'aide sociale




Aujourd'hui mr cg j'ai toujours 100 en fonds propres
je dois payer 150 de RSA car c'est du RMI élargi mais l'état me donne toujours 70..donc je débourse 80..Il me reste 20 pour l'aide sociale




Donc soit je fais 20 et la droite dit bouh regardez mr cg de gauche comme il est méchant il fait plus que 20 d'aide sociale..Ou alors moi mr CG je veux maintenir mes fonds donc j'augmente les impots de 30..et la droite mr dit regardez mr cg de gauche comme il est méchant il a augmenté les impots de 30


finalement c'est simple l'économie

Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 05 mai 2012, 00h06
[ mr,  cg  ??? ]

Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 05 mai 2012, 00h13
(Monsieur Conseil Général, je pense  ;) )
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 05 mai 2012, 00h23
[ CG j'avais réussi à trouver plus ou moins , même si  ca pouvait être les initiales de Charles Guismo , du coup Monsieur Charles Guismo dans chaque phrase ca pouvait faire un peu pompeux , mr cg était un bon raccourci  :embarrasse: ]
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 05 mai 2012, 00h35
Un petit aperçu des mesures prises en Corrèze?


Les allocations comme l’allocation personnalisée d’autonomie des personnes âgées (APA) ou les prestations de compensation Handicap ont diminué, et les subventions (http://www.lafranceforte.fr/concurrent/30-ans-de-vie-politique-pour-un-bilan-zero#)aux associations caritatives, sociales, culturelles et sportives ont également baissé. Pour les jeunes, les crédits pour l'enseignement supérieur ont été supprimés et la gratuité des transports scolaires aussi, en décembre 2011. L’aide aux petites communes a été supprimée. la taxe sur les permis de construire de 300%.
Concernant la gratuité des transports scolaires, elle a également été supprimée dans des départements de droite, qui eux ne prenaient pas forcément tous en compte le quotient familial... (et oui les CG de droite doivent aussi se serrer la ceinture face au désengagement de l'Etat)
Mais bon visiblement on aime bien faire culbuto entre le "Hollande qui a creusé la dette de la Corrèze" et le "Hollande affreusement austère"  :sifflote:
Il doit être super doué en grand écart facial, encore plus que Sarko qui a brièvement tenté la ligne jointive électeurs modem et FN  :huhu:

Concernant la taxe sur les permis de construire de 300%...
La délivrance d'une autorisation d'urbanisme entraine il est vrai le paiement de taxes, voire de participations. Mais de façon très encadrée

Les taxes d'urbanisme étaient (jusqu'au 29 février dernier, le régime a changé depuis) :

- La Taxe Locale d'Equipement avec un taux compris impérativement entre 1 et 5% maximum. Ce taux était voté par les conseils municipaux
Le bénéficiaire de la TLE était la commune ou l'EPCI
Rien à voir avec le conseil général

- La Taxe de Financement des Conseils d'Architecture, d'Urbanisme et d'environnement
Le taux est bien voté par le Conseil Général, et est de 0,3% maximum...

- La Taxe Départementale des espaces naturels sensibles
Le taux est bien voté par le Conseil Général, dans la limite de 2%

Bref, ça sent l'effet d'annonce bidonné pour faire peur sur le "mauvais gestionnaire Hollande", tout ça  :bah:
J'imagine que ça a du tourner sur les réseaux sociaux et par mail, avec peu de vérifications  ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 05 mai 2012, 10h58
Ce n'est absolument pas de la démagogie. Je crois qu'il y a des millions de raisons d'être choqué dans notre pays (surtout depuis 5 ans). Les centres de rétention, la circulaire Guéant, le discours de Grenoble ... enfin tout ce qui a mené Sarkozy sur le terrain de l'extrême droite ... alors que les plus favorisés dans notre pays paye un peu plus, je n'appelle pas ça de la démagogie. J'appelle ça de la justice.


Ce que tu cites dans ce message ok, mais ton raccourci de l'autre message (il vaut mieux taxer les riches plutot que des gens meurent de faim) là, c'est de la démagogie, c'est typiquement le genre de raccourci que j'ai combattu pendant des années car utilisés par les extrêmes et les sectes pour leur recrutement. On te met devant des choix qui n'en sont pas et tu ne peux qu'abonder dans leur sens (il vaut mieux nous donner un peu d'argent ou que les gens meurent de faim??).Donc oui, quand tu sors ce genre de raccourci je suis profondément choqué et blessé.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 05 mai 2012, 11h35
Je suis content de voir que tu es choqué par les raccourcis utilisés par les extrêmes pour leur recrutement. J'avais cru un moment que l'insécurité, la peur de l'étranger ... ne te blessaient ni te choquaient.
Titre: Parlons politique...
Posté par: yullie le 05 mai 2012, 12h05
Rien à voir avec ce que vous racontez mais je fréquente un forum européen où les élections présidentielles françaises ont été abordées, et je dois dire que je suis assez effarée par l'idée qu'ils ont de notre président.
Ils encensent Sarkozy et sa politique étrangère, le considèrent comme le meilleur président que la France n'a jamais eu, voir même pensent qu'il restera plus dans l'histoire qu'un certain Napoleon, et ne comprennent pas que les français puissent ne pas le supporter (à part les belges, mais je pense que eux ont accès aux media français et donc on aussi connu son omniprésence et ses réactions au moindre fait divers pendant un certain temps).
De ce que j'ai vu aussi sur ce forum, le deuxième candidat qui les séduisait le plus, c'était Marine Le Pen et là ça me fait froid dans le dos quant à l'avenir de l'Europe...
Hollande, ils n'en parlent pas vraiment mais je suis pas sure qu'ils le connaissent en fait :D

Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 05 mai 2012, 12h11
Au Moyen-Orient, ils regrettent beaucoup Jacques Chirac (surement pour sa politique étrangère notamment)
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 05 mai 2012, 12h47
Je viens de lire l'argument choc pour voter F Hollande pour les derneirs indécis: gagner l'euro de foot... En effet, l'équipe de France de foot est grande seulement quand la gauche est au pouvoir: CDM 1982, euro 1984, CDM 86, CDM 98, euro 2000)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 05 mai 2012, 12h49
aller la source..tout n'y est pas très drole..y avait mieux a trouver je pense dans ce genre de checks lists




http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/05/04/50-choses-faire-ou-ne-pas-faire-avant-dimanche-soir-231845 (http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/05/04/50-choses-faire-ou-ne-pas-faire-avant-dimanche-soir-231845)




j'aime bien : découper les titres du[/size] Figaro tels que « Le gouvernement, courageux face au chômage et à l’opposition indigne » – ça ne se répétera pas d’ici au moins cinq ans ;[/font] :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 05 mai 2012, 17h20
Rien à voir avec ce que vous racontez mais je fréquente un forum européen où les élections présidentielles françaises ont été abordées, et je dois dire que je suis assez effarée par l'idée qu'ils ont de notre président.
Ils encensent Sarkozy et sa politique étrangère, le considèrent comme le meilleur président que la France n'a jamais eu, voir même pensent qu'il restera plus dans l'histoire qu'un certain Napoleon, et ne comprennent pas que les français puissent ne pas le supporter (à part les belges, mais je pense que eux ont accès aux media français et donc on aussi connu son omniprésence et ses réactions au moindre fait divers pendant un certain temps).
De ce que j'ai vu aussi sur ce forum, le deuxième candidat qui les séduisait le plus, c'était Marine Le Pen et là ça me fait froid dans le dos quant à l'avenir de l'Europe...
Hollande, ils n'en parlent pas vraiment mais je suis pas sure qu'ils le connaissent en fait :D
Intéressant... et effarant effectivement  :huhu:
Tiens d'ailleurs je me demandais comment ces élections étaient vues en Belgique, au Luxembourg ou en Suisse, et quel regard ils portaient sur les deux candidats...
Titre: Parlons politique...
Posté par: yullie le 05 mai 2012, 19h00
La BBC va faire une émission de 3h pour suivre les résultats demain soir  :eberlue:
Sont fous ces anglais :oops:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 05 mai 2012, 20h55
Citer
Lorsqu’on sait que le petit Louis (dernier de Sarkozy) est scolarisé depuis septembre à Dubaï, l’article s’éclaire d’un jour nouveau ! C’est intéressant. Pendant que Le gouvernement ratiboise les effectifs des profs, Sarkozy veut imposer une réforme géniale. Il a décidé d’offrir aux expatriés la gratuité des écoles et lycées français de l’étranger.(http://nosarkozy.files.wordpress.com/2010/02/louis-sarkozy_1255648133.jpg) (http://nosarkozy.files.wordpress.com/2010/02/louis-sarkozy_1255648133.jpg)
Un cadeau sympa, non ? Sauf qu’il va surtout profiter aux plus aisés, et que l’addition, pour l’Etat, s’annonce carabinée.
Ces écoles, très côtées étaient jusqu’à présent payantes. Certains lycées sont des établissements publics, d’autres, privés sous contrat. En tout 160 000 élèves y sont scolarisés, dont 80 000 français. Sous la tutelle du Quai d’Orsay, chaque établissement fixe assez librement ses tarifs et ça atteint des sommets: 5 500 € l’année à Tokyo, 6 500€ à Londres, 15 000€ à New York et 17 000 €, le record, à San Francisco. Au diable l’avarice! Pour les  expatriés modestes, un système de Bourses plutôt généreux est déjà en place.
 A New York, par exemple, IL faut gagner moins de 65 000 € par an – pas vraiment le smic – pour décrocher 4 500 € d’aide. Environ un quart des  élèves français bénéficient d’une bourse. Mais pour Sarko, ce n’était pas assez.
 Depuis l’an dernier et à la demande express de l’Elysée, l’Etat prend en charge l’intégralité des frais de scolarité des élèves français de terminale…
Quels que soient les revenus des parents. Plus besoin de bourse !
 À la rentrée de septembre, ce sera le tour des premières, puis des secondes l’an prochain, et ainsi de suite. “J’aurais pu commencer la gratuité par la maternelle, a expliqué Sarko, le 20 juin dernier, devant la communauté française d’Athènes, mais j’ai voulu commencer par l’année la plus chère  pour que vous puissiez constater la générosité des pouvoirs publics français.” Encore merci !
Mais générosité pour qui ?
À Londres, l’une des familles concernées par ce généreux cadeau déclare plus de 2 millions d’euros de revenus annuels. Et deux autres gagnent plus d’un million. Jusqu’alors, une partie du financement était assurée par des grandes entreprises françaises désireuses d’attirer leurs cadres vers  l’étranger. Ces boîtes, comme Darty ou Auchan, rentrent déjà leur chéquier : pourquoi payer les frais de leurs expat’ si l’Etat régale ? Un coût qui fait boum Au Quai d’Orsay, l’Agence française de l’enseignement à l’étranger a simulé le coût de cette plaisanterie mais s’est bien gardé d’en publier  le résultat. Lequel est tout de même tombé dans les palmes du ”Canard”.
 D’ici dix ans, appliquée du lycée jusqu’au CP (sans parler de la maternelle), la gratuité coûterait à l’Etat la bagatelle de 713 millions d’€ par an !Intenable !
La vraie priorité, c’est l’ouverture de nouveaux établissements, pas la gratuité.
 Mais pourquoi Nicolas Sarkozy s’est lancé la dedans ?
Peut-être parce qu’il se sent personnellement concerné par la question : après avoir été annoncé à New York puis à Londres, petit Louis est finalement inscrit au lycée français de Doha… Et il va falloir payer !
 Auditionné par le Sénat à la fin juin, Bernard Kouchner n’a pas nié ces menus “inconvénients”. Son cabinet songe d’ailleurs à couper la poire en deux  : une gratuité partielle… mais toujours sans conditions de revenus. Sauf que, pour le moment, Sarko n’en veut pas.
“Je tiens beaucoup à la gratuité”, s’entête-t-il à chaque déclaration à l’étranger. Sans prendre le temps de préciser comment sera financée cette très  généreuse gratuité!
 
Et pour ceux qui vivent en France? Que fait-on? Bonne question….
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 05 mai 2012, 22h53
Je suis content de voir que tu es choqué par les raccourcis utilisés par les extrêmes pour leur recrutement. J'avais cru un moment que l'insécurité, la peur de l'étranger ... ne te blessaient ni te choquaient.
Ca non, mais toi, sur le coup oui. Car ce qui me choque, c'est que ça n'a pas l'air de te gêner plus que ça d'utiliser ces méthodes... (et c'est la 2ème fois que je m'en rend compte, la première fois à l'époque de QnB) et tu en es même content....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 05 mai 2012, 23h25
Ce n'est absolument pas de la démagogie. Je crois qu'il y a des millions de raisons d'être choqué dans notre pays (surtout depuis 5 ans). Les centres de rétention, la circulaire Guéant, le discours de Grenoble ... enfin tout ce qui a mené Sarkozy sur le terrain de l'extrême droite ... alors que les plus favorisés dans notre pays paye un peu plus, je n'appelle pas ça de la démagogie. J'appelle ça de la justice.


Ce que tu cites dans ce message ok, mais ton raccourci de l'autre message (il vaut mieux taxer les riches plutot que des gens meurent de faim) là, c'est de la démagogie, c'est typiquement le genre de raccourci que j'ai combattu pendant des années car utilisés par les extrêmes et les sectes pour leur recrutement. On te met devant des choix qui n'en sont pas et tu ne peux qu'abonder dans leur sens (il vaut mieux nous donner un peu d'argent ou que les gens meurent de faim??).Donc oui, quand tu sors ce genre de raccourci je suis profondément choqué et blessé.

Je ne faisais que répondre à ce message ... à partir de maintenant je m'abstiendrai de venir poster sur ce topic  :bah:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 06 mai 2012, 00h58
Petit clin d'oeil de l'image d'accueil de google pour aujourd'hui :

(https://www.google.fr/logos/2012/French_Elections-2012-hp.jpg)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 mai 2012, 01h07
Lorsqu’on sait que le petit Louis (dernier de Sarkozy) est scolarisé depuis septembre à Dubaï, l’article s’éclaire d’un jour nouveau ! C’est intéressant. Pendant que Le gouvernement ratiboise les effectifs des profs, Sarkozy veut imposer une réforme géniale. Il a décidé d’offrir aux expatriés la gratuité des écoles et lycées français de l’étranger.
Un cadeau sympa, non ? Sauf qu’il va surtout profiter aux plus aisés, et que l’addition, pour l’Etat, s’annonce carabinée.
[...]
No comment  :-/

Je ne faisais que répondre à ce message ... à partir de maintenant je m'abstiendrai de venir poster sur ce topic  :bah:


ça serait dommage ; A titre perso, il n'y a rien qui m'a choquée dans tes messages
Petit clin d'oeil de l'image d'accueil de google pour aujourd'hui :

(https://www.google.fr/logos/2012/French_Elections-2012-hp.jpg)

:thumb:

Allez, une video instructive :
Sarko Compilation de Mensonges (http://www.youtube.com/watch?v=tSJRsHjwlTU#)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 mai 2012, 11h25
"taxer les plsu riches pour que les plus pauvres ne meurent pas de fin" ce n'est pas de la démagogie c'est un choix politique, un vrai que la droite exclut pour protéger ses amis et son électorat, et sur laquelle la gauche est frileuse par crainte d'exil fiscal..Mais je ne vois pas ou est la démagogie la dedans. Alors certes en théorie, la gauche n'a pas le monopole du coeur. Mais depuis 5 ans, la droite a montré que cela l'intéressait peu..De toute façon je choisirai toujours un peu d'utopie à l'arrogance, au racisme et au mépris de l'individu, sur l'hotel de grands principes économiques appris dans les livres et déconnectés de la  réalité de la souffrance des gens..Et bien oui s'il faut 40000 ou 60000 profs pour que nos enfants soient mieux éduqués, et ben oui je veux bien payer plus d'impots pour rembourser la dette..Et si on trouve çà démagogique comme remarque, je m'en fous
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 mai 2012, 12h41
 :bravo: :thumb: Amen à ce post  :pompom:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 13h39
De même tu as très bien résumé ma pensée Guis  :victoire:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 mai 2012, 13h48
Bon la crise estr finie en ce jour d'elections..Vu comme circule depuis midi les résultats des DOM TOM..si tout le monde se prend 75000 euros d'amende en les relayant...on peut rembourser la dette demain :huhu: ..Je laisse aller voir les curieux au pays de manu ou à celui qui héberge Charles Aznavour ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Udontknowme le 06 mai 2012, 13h55
C'est marrant que tu parle de ça parce que à la sortie du bureau de vote ici, ils distribuaient des tracs pour faire de la pub pour un site qui commencera à publier les résultats dès 16h... Si c'est pas défier l'état français au nez et à la barbe du consulat ça ;-)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 mai 2012, 14h12
bon je cause je cause..mais faudrait pas que j'oublies d'aller voter :huhu:  aller j'y vais
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 mai 2012, 14h27
Je suis très inquiète moi... je redoute une forte mobilisation de l'électorat FN pour Sarko, étant donné que Hollande est donné favori
Je redoute également une baisse de l'électorat de gauche pour tout un tas de raison : week-end prolongé, "c'est déjà plié", etc...
J'ai peur  :flippe:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 14h55
Je ressens une peur mêlée à de l'excitation. J'ai si hâte que tout cela se termine bien et en même temps peur que cela se termine mal. C'est super stressant en fait  :cry:
 
J'ai un ami de ma chère mère qui a mis une petite bouteille de whisky au frigidaire. Mes grands parents paternels avaient bu le champagne quand Mitterrand avait été élu en 1981 ... y en a-t-il parmi vous qui vont sortir une chtite coupe en cas de victoire ? Etant en temps de crise, j'ai juste mis une bonne bière au frais  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 mai 2012, 15h15
Rien de prévu ici, par contre si Sarko repasse je demande à ma soeur de me filer un carton d'antidépresseurs  :pendu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 15h20
Sarko peut repasser, passer l'aspirateur ou quoi que ce soit, cela ne nous regardera plus  :D
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 15h45
Rien de prévu ici, par contre si Sarko repasse je demande à ma soeur de me filer un carton d'antidépresseurs  :pendu:

Normalement, pas d'antidépresseurs  :thumb: 
Titre: Parlons politique...
Posté par: qs le 06 mai 2012, 17h49
Bon à priori, à la cantine de l'elysee:
47 crottes en chocolat pour 53 flanbys
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 mai 2012, 18h18
il va pleuvoir place de la concorde, mais pas à la bastille
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 18h19
Attendre un résultat qu'on connaît déjà ... c'est quand même bizarre comme sentiment. C'est comme si on fêtait nouvel an à 2h du matin  :p
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 19h07
Bon il reste 53 minutes et 3 secondes avant les résultats
Titre: Parlons politique...
Posté par: O. W. le 06 mai 2012, 19h11
Attendre un résultat qu'on connaît déjà ... c'est quand même bizarre comme sentiment. C'est comme si on fêtait nouvel an à 2h du matin  :p


J'aime!
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 20h11
Je suis heureux. J'en ai eu les larmes aux yeux et c'est bien la première fois que je ressens cela en politique  :dada: . Je n'étais pas né en 1982, trop jeune en 1988 mais je me souviendrai du 6 mai 2012  :fleurs:
Titre: Parlons politique...
Posté par: yullie le 06 mai 2012, 20h45
bye-bye présipauté :hello:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 21h42
De voir tous ces drapeaux étrangers flotter dans toute la France. Le drapeau gay flotter place de la bastille ... de voir l'espoir dans les yeux, dans les discours des gens.
 
Quel bonheur  :supercontent:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Mary le 06 mai 2012, 21h56
 :bounce2: :saut7: :ola:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 mai 2012, 22h10
Je suis heureux ce soir c'est une évidence ;)  Le troisième tour commence demain ..ne rien lacher pour les législatives sinon tout çà n'aura servi à rien...Ce soir il y a une victoire mais un écart faible..La France reste un pays conservateur à la base...Rien est gagné d'avance...Quelque chose s'est passé dans cet entre deux tours...Les départements de l'est et du sud à forte empreinte bleu marine ont plébiscité nicolas Sarkozy à plus de 60%...Par contre la droite modérée ex UDF a en partie voté hollande. Pour la première fois les 4 départements auvergnats ont voté majoritairement Ps. C'est la première fois pour le Cantal et la Haute-Loire ou on vote à droite par habitude mais pas par peur de l'étranger..Et çà c'est une bonne nouvelle ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 23h04
La droite n'a cessé de faire peur avec l'étranger. Et ce soir cet étranger il ressent de l'espoir. Ca c'est une bonne nouvelle tu as raison  :bounce:
 
Le 3ème tour pour moi commencera demain. Pour que François Hollande puisse avoir la majorité pour mener à bien son programme.
 
Mais ce soir, il y a de nombreuses nouvelles à célèbrer, à savourer : Sarkozy n'est plus mon président et ensuite Sarkozy ne sera plus jamais mon président.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 mai 2012, 23h13
Je ne faisais que répondre à ce message ... à partir de maintenant je m'abstiendrai de venir poster sur ce topic  :bah:


Vu que tout le monde trouve "normal" voire même "très bien" tes arguments, je crois que c'est plutôt moi qui ne vais plus venir. Si pour vous il suffit de se justifier en comparant avec la faim dans le monde, tout est dit. Avec ce genre d'arguments, on peut tout faire passer, comme je l'ai dit, ce sont des méthodes salafistes et sectaires, si tout le monde trouve ça très bien, grand bien vous fasse.
Dans le même genre d'arguments; ça ne vous choque pas qu'il prenne un jet à 5000 euros (combien le Fouquet's?) pour revenir de Brives pendant que des gens meurent de faim et de froid en France?
Vous voyez? c'est facile à faire...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 23h29
Je ne vais pas arrêter de vivre car il y a des gens qui souffrent en France, comme à travers le monde ... cela ne m'empêche pas d'être choqué par ces gens qui souffrent et de vouloir par mon vote tout d'abord changer les choses.
Qu'il y ait des gens qui meurent de faim en France ne doit pas empêcher les gens les plus nantis de manger à leur aise. Etre choqué car les gens les plus nantis mangeront moins à leur aise sans être choqué par les gens qui meurent de faim en France, ça c'est plus discutable.
Enfin si c'est être salafiste et sectaire de défendre les gens qui souffrent le plus en France (les SDF ...), Sarkozy l'a fait pendant sa campagne de 2007 (sans effet par la suite d'ailleurs). D'ailleurs en me traitant de salafiste, je ne vois pas ce que l'islam vient faire dans ce débat  :bah:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 mai 2012, 23h32
Sarkozy a ce qu'il a cherché..la carte des résultats est très parlante..Il est extrèmement fort dans les départements ou marine le pen a fait ses meilleurs scores au premeir tour...Les masques tombent...Cette redistribution des cartes correspond à la réalité..On verra ou se positionneront les modérés de l'UMP...Mais quand on est de gauche, ce soir il y a clarification et encore plus envie de se battre...Hollande a gagné grâce à l'enorme discipline du front de gauche..sarkozy a fait mieux que résister grâce au report FN..Patrick buisson a gagné son combat de rapprochement ump fn...ca a failli lui permettre d'être réélu...le danger est là plus que jamais...




Sur les forums tous les commentaires anti hollande sont les mêmes: regardez les arabes les blacks et les PD qui dansent à la bastille...Il va falloir se battre plus que jamais
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 mai 2012, 23h50
Je ne vais pas arrêter de vivre car il y a des gens qui souffrent en France, comme à travers le monde ... cela ne m'empêche pas d'être choqué par ces gens qui souffrent et de vouloir par mon vote tout d'abord changer les choses.
Qu'il y ait des gens qui meurent de faim en France ne doit pas empêcher les gens les plus nantis de manger à leur aise. Etre choqué car les gens les plus nantis mangeront moins à leur aise sans être choqué par les gens qui meurent de faim en France, ça c'est plus discutable.
Enfin si c'est être salafiste et sectaire de défendre les gens qui souffrent le plus en France (les SDF ...), Sarkozy l'a fait pendant sa campagne de 2007 (sans effet par la suite d'ailleurs). D'ailleurs en me traitant de salafiste, je ne vois pas ce que l'islam vient faire dans ce débat  :bah:
Je ne sais pas si c'est moi qui m'exprime mal ou si c'est toi qui fait exprès de ne pas comprendre ce que je dis... je parle de méthode salafiste et sectaire, rien à voir avec le fait de mettre l'islam dans le débat. je ne parle pas de religion, je parle d'extremisme.
et si je lis ta phrase "Enfin si c'est être salafiste et sectaire de défendre les gens qui souffrent le plus en France" une fois encore, tu déformes et tu fais de la démagogie, je me pose des questions... mais sans doute est-ce moi qui m'exprime mal....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 06 mai 2012, 23h57
Bon on va dire que je suis heureux, c'est la façon dont tu pourras le mieux me définir ce soir.
 
Sinon pour répondre à Guis, j'ai eu le droit sur facebook à "les cas sociaux doivent être super contents", à "ceux qui vont continuer à se branler la nouille et à toucher encore plus sur le dos de ceux qui bossent", a "arrêter de bosser pour faire des gosses qu'on laissera à la DDASS" ...  :-/
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 07 mai 2012, 00h06
sur le ton de l'humour j'ai eu droit à:


"Hollande peut envoyer des fleurs à Nafissatou Diallo pour la remercier"
"Mr Chirac à appeler Mr Mitterand pour le féliciter de sa victoire"
"Belle victoire ce soir!!! oui, celle du PSG"
"Les Mayas l'avaient prédit, la fin du monde c'est bien 2012"
"Je suis dégoutté, j'avais voter Freddy" (ceux qui ne regardent pas, c'est du Koh Lanta)


 :celine: :celine: :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 07 mai 2012, 13h02
Sinon pour répondre à Guis, j'ai eu le droit sur facebook à "les cas sociaux doivent être super contents", à "ceux qui vont continuer à se branler la nouille et à toucher encore plus sur le dos de ceux qui bossent", a "arrêter de bosser pour faire des gosses qu'on laissera à la DDASS" ...  :-/
:stupefait:

Sinon, évidemment ravie que Hollande ait été élu, même si l'écart est décevant
Le combat continue pour les législatives maintenant
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 07 mai 2012, 14h24
Avant que lauds ne le fasse.. Petit rappel pour ton ami Facebook... 1) les ddass n avaient plus la competence en matière de protection de l'enfance transfère a la pmi service du département 2) les ddass ont été supprimes par la Rgpp... Bref on a le droit de s exprimer sur tout mais faut un minimum s informer
Titre: Parlons politique...
Posté par: Laudsem le 07 mai 2012, 15h44
tu me connais trop bien Guis  :huhu:

j'ai pensé la même chose !!

Mais une petite précision tout de même, la protection de l'enfance c'est pas la PMI, c'est l'ASE (aide sociale à l'enfance).
Titre: Parlons politique...
Posté par: Laudsem le 07 mai 2012, 15h56

Les allocations comme l’allocation personnalisée d’autonomie des personnes âgées (APA) ou les prestations de compensation Handicap ont diminué,
euh...les regles de calcul de ces prestations sont nationales..Elles ne sont pas à la main des départements..Donc la baisse n'est pas imputables à de choix politiques des CG sauf à les accuser de sous évaluer la dépendance des personnes agées pour qu'ils soient sur les GIR non éligibles à l'APA

j'allais encore dire la même chose  :lol:

alors certes certains départements sont moins généreux sur les plans d'aides que d'autres, mais de là à dire qu'il y a un vrai marge de manoeuvre pour les CG, faut pas abuser.
en plus souvent les plans d'aide trop importants ne sont pas utilisés, car y a pas les services à la personne adéquates (et ça ce n'est pas du ressort des cg), ce qui peut amener à rembourser des aides versées.

j'ajouterai que, pour la PCH, l'autonomie des personnes et donc le plan d'aide ne sont pas évalués par le CG, mais par la MDPH, donc même si le CG a un poids prépondérant dans la décision finale de la commission qui attribue la PCH, l'évaluation des professionnels de la MDPH est généralement suivie.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 07 mai 2012, 19h08
On pensait être débarassé de Nadine Morano, même pas  :grille:
 
Après ce magnifique rassemblement de la Bastille  :love: , elle n'a rien trouvé de mieux que d'être choqué par les nombreux drapeaux étrangers présents "Voilà la France qu’on va nous construire avec le droit de vote des étrangers"
 
Mais Nadine, non tu ne fais pas partie du Front National alors pourquoi en véhiculer les idées ?? Non Nadine hier ce n'était pas un rassemblement communautaire mais un rassemblement d'une France qui a souffert (la faute à qui ??) et qui aujourd'hui espère.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 07 mai 2012, 19h35
Il faut lui montrer ça à Morano :
Parisians sing La Marseillaise at Place de la Bastille (http://www.youtube.com/watch?v=CGIj8cSXO34#)

Bon ça ne changerait probablement rien  :hum:
En regardant cette video, je me dis que les présents ont du ressentir une émotion terrible  :bounce:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Mary le 07 mai 2012, 20h14
Je viens de voir ça sur Facebook, j'adore :

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/543622_4017049789355_1374660445_3566504_1316869850_n.jpg)
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 08 mai 2012, 14h48
Nicolas Sarkozy: Je suis venu vous dire que je m'en vais (http://www.youtube.com/watch?v=oguXzVO4RuM#ws)

Le créateur de la vidéo a bien dû se casser la tête ! :amen: (et j'adore le passage Baudelaire... :celine:)
Titre: Parlons politique...
Posté par: yullie le 08 mai 2012, 18h02
Bizarrement, bien qu'il l'ait promis en direct, pas de Nicolas Sarkozy hier au petit journal, on se demande pourquoi :bah:
Y'a pas à dire le pendant et le après campagne, ça n'a vraiment rien à voir chez les politiques :oops:

Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 09 mai 2012, 21h34
Je viens de regarder le documentaire "Les fauves" (initialement appelé "Haine pure"), qui met en scène l'affrontement De Villepin/Sarkozy
Le moins que l'on puisse dire, c'est que le titre initial était bien trouvé  :hein:

Documentaire très intéressant qui explique pourquoi Chirac, qui détestait Sarkozy après 1995, a été amené à le placer au gouvernement tout en le mettant en concurrence avec son poulain De Villepin.

Disponible ici : http://www.ubest1.com/?page=video/32140/Les-fauves-Haine-pure-Sarkozy-en-campagne#null (http://www.ubest1.com/?page=video/32140/Les-fauves-Haine-pure-Sarkozy-en-campagne#null)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 09 mai 2012, 22h04
C'est marrant je ne vois personne hurler au scandale, ni ici, ni les journalistes, sur le fait que Hollande avait affrété 3 jets privés pour faire Tulle/ Paris dimanche soir. Dire qu'un dîner entre amis au Fouquet's (cantine des socialistes depuis 30 ans) fait encore les gorges chaudes 5 ans après...


Et que dire de Mr Sapin qui a annoncé hier que le gel des prix de l'essence n'était pas opportun, et que le plafonnement des salaires des PDG serait très difficile voire impossible à mettre en place. Ca commence bien...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Thera le 09 mai 2012, 22h44
Bizarrement, je t'attendais sur ce point, Zark. Et bien que je m'étais promis de ne pas réagir sur ce topic de maniere général, je me pose juste une question. Quelle est la difference entre un president élu qui a voté dans sa region et qui revient dans la capitale après l'annonce des résultats et donc de sa victoire et un candidat élu qui va feter sa victoire dans un grand resto. Par contre, je t'accorde qu'il aurait pu revenir plus tôt, et donc potentiellement éviter les vols privés.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 09 mai 2012, 23h01
Pour ma part, on a eu un président qui une fois élu a fêté cela dans un resto chic parisien. De l'autre un président qui une fois élu, a fêté cela dans sa région. Pour moi la symbolique est claire et donc je reste choqué par le fouquet's d'il y a 5 ans et aucunement choqué par les jets privés (bien au contraire)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 09 mai 2012, 23h07
Je trouve ça très drôle, la droite qui fait des leçons de morale, quand elle même n'est pas capable de faire la différence entre un resto au Fouquet's le soir d'une élection avec plein de patrons suivi de vacances sur le yacht de l'un d'entre eux, et un mec qui reste dans son fief pour son premier discours et ne reviens dans la capitale que bien après dans la nuit (sans doute aurait-il du revenir à cheval (et là on aurait dit que décidemment, il prend les choses bien à la légère ce Hollande, et que les petites blagues c'est marrant cinq minutes...).
Au contraire, la symbolique est parlante

Quand elle n'est pas capable non plus de voir que ce sont ces actions répétées sur plusieurs mois, plusieurs années, qui ont valu cette réputation à Sarkozy

On ne les a pas entendues, ces personnes, quand Fillon utilisait des jets pour ses week-end, ou pour toutes les autres actions indignes qui ont jalonné ce quinquennat. Sur les "je suis pas aux 35h moi madame, et j'ai pas 40 Ha" à des agriculteurs
Toujours une excuse pour la droite !
De même quand on relève tous les mensonges et erreurs sur de prétendus impôts et taxes, en quelques pages précédentes, pas un mot dessus. Mais là, mon dieu, tu n'as rien lu ici sur telle et telle chose et ça c'est impardonnable  :sifflote:
Donc venir faire des leçons 3 jours après l'élection, quand en 5 ans tout a été pardonné ou balayé, tu m'excuseras mais j'estime que la mauvaise foi a ses limites  :bah:
Mais ne t'inquiète pas Zarkan, quand quelque chose déplaira à l'un de nous, il le dira, quand bon lui semblera

En attendant, garder ton fiel quelques temps, laisser le bénéfice du doute, c'est si intenable ?
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 10 mai 2012, 10h01
Rien avoir avec le fiel... je voulais juste voir les réactions, moi je m'en fous qu'il prenne un jet.  De même que je m'en fous que Sarko aille au Fouquet"s, c'est leur pognon, ils le dépensent comme ils veulent, d'autant qu'à l'époque Sarko n'était pas super détendu chez lui avec Cécilia. Vous parlez de 5 ans d'abus... soit, mais dès le soir de l'election  de Sarko ça a commencé, pourquoi ne pas faire pareil avec Hollande ? Toute la gauche et les journalistes ont fait leur chou gras de ce diner au Fouquet's. J'attendais plus une réaction comme Théra, que j'ai aussi entendu plusieurs fois autour de moi de plusieurs socialistes, à savoir "on s'en fout (moi le premier), mais il faut reconnaître que c'était maladroit".   Mais ça apparemment, c'est trop dur à dire pour certains ici.  Quand à revenir de Tulle, oui, c'est très bien qu'il est fait son discours dans son fief , mais pourquoi affreter 3 jets?
Quand au discours "sur son fief" et la symbolique, certes, mais euh... Sarko, son fief en 2007 c'était quoi? Ah ben oui, Neuilly et Paris. Il a donc fait son premier discours dans son fief lui aussi. ;)
Tout le monde s'était gaussé du concert de la droite en 2007, mais personne ne se fout du père Noah, le plus suisse des français qui soutient Hollande et qui doit des millions au fisc? où sont les sourires narquois de 2007?

Je note juste, une fois de plus, une différence de traitement, c'est tout. moi c'est surtout ça que je veux pointer du doigt.
Je parlais juste de cette comparaison sur la première soirée, quel intérêt de parler des 5 ans qui ont suivi à part pour déverser du fiel? ;)  Cette comparaison là, nous la ferons dans 5 ans


Bref... et sur Mr Sapin, pas de commentaires tant qu'on y est? ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: manmanu55 le 10 mai 2012, 10h08
En tout cas Madame Sapin a été la sage-femme pour la naissance de mon deuxième, donc elle est très bien :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 10 mai 2012, 10h22
En tout cas Madame Sapin a été la sage-femme pour la naissance de mon deuxième, donc elle est très bien :celine:


 :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 10 mai 2012, 10h23
Allez, on ouvre les paris... qui sera le premier ministre?
Je mettrais bien une pièce sur Manuel Valls
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 10 mai 2012, 10h54
Alors pour le premier ministre, je pense à Jean-Marc Ayrault
 
Et si c'est si difficile pour les gens de gauche de dénoncer le concert, les 3 jets privés, les mensonges énoncés par Sapin ... ça doit être plus facile pour les gens de droite de dénoncer les mensonges de Sarkozy (la vidéo de Guis notamment), les vacances de Sarko sur le yacht de Bolloré ou Françoise Hardy qui a déclaré que les Français ne se rendaient pas compte à quel point il était difficile de payer l'impôt sur la fortune ...
 
Et la droite a passé (passe) son temps à dénoncer ce qui va se passer pendant 5 ans (le tout rose, la grèce ...) sans avoir évoqué une seule fois le bilan de Nicolas Sarkozy. Si ce n'est pas une différence de traitement
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 10 mai 2012, 11h40
J'attendais plus une réaction comme Théra, que j'ai aussi entendu plusieurs fois autour de moi de plusieurs socialistes, à savoir "on s'en fout (moi le premier), mais il faut reconnaître que c'était maladroit".   Mais ça apparemment, c'est trop dur à dire pour certains ici. 
Tu tombes mal, car à l'époque j'étais dans le camp de ceux qui disaient qu'il n'y avait pas de quoi en faire un foin, que ce soit pour le resto ou pour le yacht de Bolloré
J'étais très naïve  :)
 
Tout le monde s'était gaussé du concert de la droite en 2007, mais personne ne se fout du père Noah, le plus suisse des français qui soutient Hollande et qui doit des millions au fisc? où sont les sourires narquois de 2007?
Les concerts me passent totalement au-dessus  :bah:
La formule "Tout le monde" est inadaptée encore une fois
 
Je note juste, une fois de plus, une différence de traitement, c'est tout. moi c'est surtout ça que je veux pointer du doigt.
Je parlais juste de cette comparaison sur la première soirée, quel intérêt de parler des 5 ans qui ont suivi à part pour déverser du fiel? ;)  Cette comparaison là, nous la ferons dans 5 ans
Et moi je note juste, une fois de plus, que tu es toujours aussi prompt à critiquer la gauche, et le plus fervent admirateur de Sarko et de la droite, quoi qu'il arrive
Ma critique de Sarkozy, elle est basée sur des faits.
Ma critique de Hollande, elle sera basée sur des faits. J'ai déjà dit que je n'étais pas encartée ni partisane
 
A dans 5 ans donc, mais j'ai peur que tu ne tiennes pas jusque là, je ne sais pas pourquoi  :oops:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 10 mai 2012, 12h06
[size=78%]A dans 5 ans donc, mais j'ai peur que tu ne tiennes pas jusque là, je ne sais pas pourquoi [/size] :oops:



Si on va par là, vous n'avez pas attendu 5 ans non plus ;)
Désolé si le "tout le monde" était mal placé, mais j'ai parfois, comme qui dirait, le sentiment d'être un peu seul sur ce topic ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 10 mai 2012, 12h11
Alors pour le premier ministre, je pense à Jean-Marc Ayrault
 
Et si c'est si difficile pour les gens de gauche de dénoncer le concert, les 3 jets privés, les mensonges énoncés par Sapin ... ça doit être plus facile pour les gens de droite de dénoncer les mensonges de Sarkozy (la vidéo de Guis notamment), les vacances de Sarko sur le yacht de Bolloré ou Françoise Hardy qui a déclaré que les Français ne se rendaient pas compte à quel point il était difficile de payer l'impôt sur la fortune ...
 
Et la droite a passé (passe) son temps à dénoncer ce qui va se passer pendant 5 ans (le tout rose, la grèce ...) sans avoir évoqué une seule fois le bilan de Nicolas Sarkozy. Si ce n'est pas une différence de traitement


Désolé, mais pour moi ça n'a rien à voir. Que les personnes d'un camp ou de l'autre soient partisanes, ça me semble normal, là, on parle de tout le foin dans les média de 2007.
Quand au bilan de sarko, tu as du mal lire, il y a eu plusieurs débats à ce sujet, y compris plusieurs mea culpa du Président lui-même. Les vacances sur le yacht par exemple, sarko s'en est excusé à maintes reprises.


Et personnellement, je ne dénonce pas ce qui va se passer, je fais juste part de mon inquiétude et de celles de nombreux spécialistes notamment économique. Mais si Hollande avait été plus clair sur ces chiffres et sur le "comment il va faire" que j'ai déjà dénoncé ici, sans doute serait-on moins suspicieux...


Par contre, pour Sapin, à mon sens, ce n'est pas lui qui ment! Au contraire! Dans les cas énoncés par Sapin, c'est plutôt Hollande, mais l'avenir nous dira lequel des 2 c'était au final
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 10 mai 2012, 13h17
A priori le plafonnement des salaires pour les PDG des entreprises publiques se fera....Le plus dans le viseur est Proglio...et comme il est pas trop dans les petits papiers de la gauche son avis va peu importer...Il y a une différence énorme de traitement. Par exemple le PDG de la SNCF n'aura pas a baisser sa rémunération il est déja dans les clous...Quand au rôle que va jour Michel Sapin difficile à dire..Anne Lauvergeon est bien dans les startings blocks pour occuper le poste le plus important en matière économique
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Posté par: Guismo le 10 mai 2012, 13h24
Sur le gouvernement ca va être compliqué si seulement 15 ministres avec parité homme femme il y va y avoir des déçus...


Plusieurs paquets à mon avis dans lequel il va piocher


les proches: JM Ayraud, Pierre Moscovici, Pascal Lamy
les ex candidats à la primaire: Manuel Valls, Arnaud Montebourg..Pour Martine Aubry ca sera premier ministre ou rien
les pachydermes: M Sapin, L Fabius
L'ouverture verte: Eva joly, JV Placé ou Cécile Duflot
Les femmes: Anne Lauvergeon, audrey filipetti,najat belkacem


et pusi tous les autres


wait and see
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Posté par: sstarshoot le 10 mai 2012, 15h06
Si on va par là, vous n'avez pas attendu 5 ans non plus ;)
Désolé si le "tout le monde" était mal placé, mais j'ai parfois, comme qui dirait, le sentiment d'être un peu seul sur ce topic ;)
T'es gonflé, le topic a démarré en février 2012, donc bon  :huhu:
Que tu aies le sentiment d'être seul sur ce topic ça je veux bien le croire, après... quand on voit l'écart relatif entre Hollande et Sarkozy, t'inquiète pas tu n'es pas seul du tout au final^^
 
Concernant le gouvernement, j'espère que le nombre de ministres et secrétaires d'Etat va être sérieusement revu à la baisse.
Concernant la parité, honnêtement je trouve ça débile... je préfère largement voir une personne compétente à son poste, quelque soit son sexe, qu'une femme parce qu'il faut remplir les quotas
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Posté par: Guismo le 10 mai 2012, 19h10
sur le principe du quota je suis d'accord avec toi sstar..Mais là les deux sont pas incompatibles..Il y a suffisamment de femmes compétentes au PS...j'ai mis les nouvelles têtes en premier et pour faire vite ( on peut ajouter delphine bato,gaelle lenfant, caroline de haas)mais dans les expériementés y en a des biens aussi: guigou, lebranchu, tasca...

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Posté par: Gilbertogil le 10 mai 2012, 19h15
Pour ma part, j'espère que l'ouverture verte va être intéressante (Eva Joly à la justice ? Cécile Duflot à l'écologie ?)
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Posté par: Guismo le 10 mai 2012, 19h21
LE problème de la justice c'est que le poste interesse beaucoup Arnaud Montebourg
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Posté par: sstarshoot le 10 mai 2012, 20h27
sur le principe du quota je suis d'accord avec toi sstar..Mais là les deux sont pas incompatibles..Il y a suffisamment de femmes compétentes au PS...j'ai mis les nouvelles têtes en premier et pour faire vite ( on peut ajouter delphine bato,gaelle lenfant, caroline de haas)mais dans les expériementés y en a des biens aussi: guigou, lebranchu, tasca...
Oui oui c'est pas incompatible, bien sûr  :huhu:
C'est juste le fait de dire, par exemple : "je vais avoir 18 ministres, me faut 9 mecs, 9 filles, impérativement" qui m'agace
Surtout qu'au remaniement suivant en général le nombre de filles diminue comme peau de chagrin  :hum:

Eva Joly à la justice j'en rêve  :love: Mais Montebourg serait un bon choix aussi, je pense

Ayrault, par principe, d'après moi il ne devrait pas le prendre, affaire de 1997 oblige. Hollande a beaucoup parlé de politique irréprochable, ça ferait tâche de le nommer. Même si c'était il y a 15 ans, même si il n'était pas question d'enrichissement personnel.
Cécile Duflot je la trouve super désagréable, par contre elle a un cv pas mal pour un éventuel ministère de l'environnement
Sinon j'apprécie beaucoup Pierre Moscovisci. Je le trouve posé, cultivé, intelligent. J'aimerais bien le voir quelque part.
Martine Aubry je ne suis pas fan

Manuel Valls à l'intérieur peut-être...
Peillon à l'enseignement ça semblait bien parti je crois
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Posté par: Guismo le 10 mai 2012, 20h40
Le PS pense qu'Anne Hidalgo fera pas le poids pour la mairie de Paris face à Fillon..Du coup il parait qu'il pense à Cécile duflot..Mais pour tester sa popularité ils vont je crois la mettre sur un arondissement à Paris aux législatives dans le cadre d'un accord PS/EELV..Ca m'étonne un peu que le PS lache Paris à EELV mais la rumeur court
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Posté par: sstarshoot le 10 mai 2012, 21h40
ça changerait le visage de la ville  :love:
Mais j'ai du mal à imaginer Paris passer chez les verts, et aux mains de Duflot  :gni:
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Posté par: zarkan le 11 mai 2012, 01h28
Moi ce qui m'étonne, ce sont tous ces accords PS/Verts par rapport au PS/front de gauche "toujours en discussion" alors que les verts ne font que 2%, autant dire peanuts. Pourquoi tant de concessions vis à vis de ce parti si peu représentatif?
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Posté par: sstarshoot le 11 mai 2012, 07h56
Une tournure franche en faveur de l'environnement est, selon moi, vitale. C'est une question d'intérêt général
J'ai envie de dire que peu importe les résultats aux élections, surtout qu'une grande partie de la population ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ne pensant qu'à leur espace vital, leur boulot, leur môme, sans penser à la société

Concernant le front de gauche j'attends de voir ce que ça va donner. J'espère qu'ils vont faire un bon score aux législatives
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Posté par: Treyan le 11 mai 2012, 09h22
surtout qu'une grande partie de la population ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ne pensant qu'à leur espace vital, leur boulot, leur môme, sans penser à la société
t'es toujours aussi peu optimiste sur le genre humain  :lol:

Si les verts font des scores  de moins en moins bon aux élections c'est aussi parce que les thèmes de l'écologie sont entrés dans les programmes de tous les partis (souvenez-vous comment Hulot a été dragué aux précédentes élections).
L'écologie et le "développement durable" font maintenant parti de notre quotidien à bien des points de vue. Imposé ou pas , mis en place pour des raisons idéologiques ou mercantiles, le résultat est tout de même un changement d' attitude positif au final sur notre espace vital , notre boulot , nos mômes et la société  ;)
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Posté par: manmanu55 le 11 mai 2012, 10h02
Si les verts font des scores  de moins en moins bon aux élections (...)

Pour une fois, je vais réagir : on oublie un peu vite les 14 sièges verts des européennes, "sous Cohn Bendit".
Vu de Belgique, je pense qu'il y a surtout eu une erreur de casting en étant représenté par Eva Joly. Ça me semble difficile de se retrouver en elle comme présidente, avec son style, son accent pas toujours aisé à comprendre, le fait qu'on en la connaissait quasi pas avant la campagne... Je pense vraiment qu'avec peut-être Dufflot mais surtout Cohn-Bendit les Verts se seraient bien rapprochés des 10%, et en ne prenant pas des voix qu'à gauche !

Maintenant le score des européennes étaient fou évidemment, typiquement pour l'UE. Il faut clairement le relativiser.
Mais les 2% d'Eva Joly aussi je crois
:)
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Posté par: Gilbertogil le 11 mai 2012, 11h22
Pour réagir également sur les verts, je suis tout à fait d'accord avec Sstar. Pour moi l'écologie est importante et je crois qu'il serait nécessaire de repenser notre société d'un point de vue écologique plutôt que de saupoudrer de l'écologie sur notre société actuelle.
 
Il n'y a qu'à voir les catastrophes écologiques dans ce monde (la mer d'Aral, Tchernobyl, la mer morte, la pollution des fleuves ...) et les conséquences que cela a pour les populations locales pour le comprendre.
 
Maintenant on parle du score des écologistes aux présidentielles. Pour ma part, Eva Joly (que j'apprécie beaucoup au point d'avoir voté pour elle) était une erreur de casting, non pas pour son accent, son style ... mais tout simplement car elle n"tait pas préparée à tous les coups qu'elle allait recevoir pendant la campagne (notamment sur son accent ce qui quand même honteux !!)
 
Les présidentielles ne sont pas une campagne pour les verts je crois. Je suis sur que si l'on fait un sondage auprès de la population, le pourcentage des gens concernés par l'écologie doit être assez important. Il n'y a qu'à voir le score d'EELV aux européennes par exemple. Mais lors des présidentielles, la question écologique n'est pas majeure (malheureusement) pour les Français. Le pouvoir d'achat, l'immigration, l'insécurité prennent trop souvent le pas et on en oublie que notre monde connait en plus d'une crise économique, d'une crise sociale, une crise écologique majeure ...
 
Donc pour moi, même si Eva Joly n'a fait que 2.3%, il est normal que ce parti soit représenté au sein de notre gouvernement, non pas au nom d'un accord politique mais tout simplement au nom des valeurs que ce parti représente.
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Posté par: sstarshoot le 11 mai 2012, 12h36
t'es toujours aussi peu optimiste sur le genre humain  :lol:

Si les verts font des scores  de moins en moins bon aux élections c'est aussi parce que les thèmes de l'écologie sont entrés dans les programmes de tous les partis (souvenez-vous comment Hulot a été dragué aux précédentes élections).
L'écologie et le "développement durable" font maintenant parti de notre quotidien à bien des points de vue. Imposé ou pas , mis en place pour des raisons idéologiques ou mercantiles, le résultat est tout de même un changement d' attitude positif au final sur notre espace vital , notre boulot , nos mômes et la société  ;)
:huhu:
 
Je pense comme Gilbertogil, je pense qu'il faut "repenser notre société d'un point de vue écologique", pour le paraphraser
Bien sûr qu'il y a des améliorations, que c'est davantage pris en compte, mais il faudrait aller beaucoup plus loin, tout repenser
Le problème c'est que cela implique des changements sur le long terme, non visibles de suite, que l'on vit dans l'urgence donc on s'occupe des problèmes prioritaires (pouvoir d'achat and co) et donc on a le temps de rien  :bah:
Comme l'a rappelé Manu, aux européennes leurs résultats avaient été phénoménaux... pour la présidentielle ce n'est pas dans l'air du temps  :-/
 
Quand je disais qu'une grande partie de la population était tournée sur elle-même, c'était sur tous les domaines, pas uniquement l'écologie
Suffit que les enseignants soient en grève pour entendre raler que "ouais mais mon môme il a pas école, ils nous emmerdent ces faignasses qui profitent de la moindre occasion pour pas bosser" alors que le but c'est d'avoir de meilleurs conditions pour les élèves et les profs/instits
Et ça m'ennuit profondement  :(
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Posté par: Guismo le 12 mai 2012, 10h03
Je suis de plus en plus fier d'avoir voté Jean Luc Mélenchon..Il: a les corones d'aller affronter MarineLe Pen dans son fief d'Henin beaumont ou elle a fait 30% à la présidentielle et lui 14%. Il aurait pu se faire installer dans une circonscription facilement gagnable et il part dans la grosse difficulté ou il a tout à perdre mais dans la ligne de sa campagne présidentielle: seul parti à dénoncer sans cesse le FN...bravo bravo
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Posté par: qs le 15 mai 2012, 16h49
Bon, et bien je n'ai plus de maire
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Posté par: Gilbertogil le 15 mai 2012, 17h24
En tout cas très belle journée d'investiture (suivie en direct live par madame dont le commentaire politique le plus pertinent aura été sur les champs "il est petit"  :p ).
 
Quand je l'écoute, je me sens de nouveau fier d'être Français et il n'avait pas menti, le changement dans l'attitude c'était vraiment maintenant !!
 
Jean-Marc Ayrault je suis très heureux de ce choix. Maintenant c'était un secret de polichinelle depuis quelques jours (semaines ?) et j'attends surtout avec impatience la nomination du nouveau gouvernement
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Posté par: zarkan le 15 mai 2012, 17h29
Et bien, ça commence bien le gouvernement "propre".... et la promesse de ne pas nommer de ministre ayant fait l'objet d'une condamnation? déjà oubliée?
Le nouveau premier ministre en a pourtant eu une dans le passé.... Tout le monde en parle depuis plusieurs jours en disant qu'Ayrault ne pourra pas être "ministrable" selon la promesse de Mr Hollande... et bien si!


Je suppose que vous vous attendiez à ce genre de remarque non?  :huhu:
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Posté par: Guismo le 15 mai 2012, 19h38
oui :celine:



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Posté par: Guismo le 15 mai 2012, 19h39
je crois que arnaud montebourg n'est pas ministrable non plus..Il aurait dit "zut" une fois à un policier en aout 82
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Posté par: Gilbertogil le 15 mai 2012, 19h58
Il a une excuse Montebourg : les centres fermés n'existaient pas encore pour le réinsérer :stupide:
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Posté par: Guismo le 15 mai 2012, 20h01
tu verras qu'un jour avec ce laisser allez on mettra au gouvernement des mecs qui tabassaient les immigrés dans des groupes d'extreme droite...
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Posté par: Guismo le 15 mai 2012, 20h02
bon j'attends quand même impatiemment le ou la ministre qui aura en charge la DSS
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Posté par: sstarshoot le 15 mai 2012, 20h31
je crois que arnaud montebourg n'est pas ministrable non plus..Il aurait dit "zut" une fois à un policier en aout 82

 :huhu:
tu verras qu'un jour avec ce laisser allez on mettra au gouvernement des mecs qui tabassaient les immigrés dans des groupes d'extreme droite...
:huhu: ²²

Dans l'absolu j'aurais préféré que ça ne soit pas Ayrault, comme je l'ai dit plus haut. Bon, ceci dit il a été réhabilité... cf page de Maître Eolas sur le sujet (http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/05/13/Jean-Marc-Ayrault-est-il-un-repris-de-justice) qui explique le tout
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Posté par: zarkan le 15 mai 2012, 22h28
qu'il soit réhabilité importe peu, Hollande a dit qu'il n'y aurait personne ayant affaire à la justice.
Bien sur qu'il y en a des tas d'autres de ministres ayant eu affaire à la justice, que ça fasse longtemps ou pas. Dans le cas d'Ayrault en plus il n'était pas directement coupable, mais a été reconnu responsable.


Le fautif ici, c'est surtout Hollande qui aurait mieux fait de fermer sa g... sur ce coup là, à trop vouloir faire "propre" il cherche les batons pour se faire battre, grosse erreur de com' à mon sens. c'était évident que ce serait exploité.


D'un autre côté, je ne sais pas pourquoi, mais je pense que si Sarko avait fait ça, vous auriez été les premiers à lui tomber dessus et le descendre en flamme... je me trompe?  :p
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Posté par: zarkan le 15 mai 2012, 22h34
Quand à la passation de pouvoir, je trouve "désolant" (pour rester gentil) que Mr Hollande n'ait même pas été capable de raccompagner son prédécesseur sur le perron.
Sans parler de Mme Trierweiler qui nous fait son sketch sur le "première dame", sans parler de ses sorties sur les "potiches", bref, je ne l'aimais deja pas avant, elle ne fait rien pour que ça s'améliore...
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Posté par: sstarshoot le 15 mai 2012, 23h34
qu'il soit réhabilité importe peu, Hollande a dit qu'il n'y aurait personne ayant affaire à la justice.
Bien sur qu'il y en a des tas d'autres de ministres ayant eu affaire à la justice, que ça fasse longtemps ou pas. Dans le cas d'Ayrault en plus il n'était pas directement coupable, mais a été reconnu responsable.
Sur le fond, non absolument pas. Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes, et tenter de mettre Ayrault dans le même panier que Juppé, par exemple. 
Ayrault a été condamné en 1997, dans une affaire où il n'y avait pas enrichissement personnel
De fait, la réhabilitation intervient après un nombre d'années établi sans nouvelle condamnation, ce qui est le cas d'Ayrault

Le fautif ici, c'est surtout Hollande qui aurait mieux fait de fermer sa g... sur ce coup là, à trop vouloir faire "propre" il cherche les batons pour se faire battre, grosse erreur de com' à mon sens. c'était évident que ce serait exploité.
Sarkozy 2007 :
UMP - Je veux une République irréprochable (http://www.dailymotion.com/video/x1pf9t)
C'est vrai, c'est pénible ces candidats qui ne savent pas fermer leur g..., et qui, 5 ans après, rendent bien amère la lecture de cette promesse de campagne  :jap:
Donc tu ne comprends pas que l'on soit tombé sur le paletot de Sarko durant ces cinq ans, quand toi tu tombes sur Hollande en estimant qu'il l'avait bien cherché ? Au bout de 9 jours ?  :huhu:

 
D'un autre côté, je ne sais pas pourquoi, mais je pense que si Sarko avait fait ça, vous auriez été les premiers à lui tomber dessus et le descendre en flamme... je me trompe?  :p
 
D'un autre côté, j'ai déjà dit deux fois que je considérais que ce n'était pas une bonne chose, ce choix de Ayrault
D'une parce que ça fait mauvais effet, j'en conviens sans problème. Et c'est dommage, parce que depuis le 6 mai au soir je trouve Hollande parfait. C'est une nomination qui me dérange, car dire que l'on ne s'entourera pas de personnes condamnées, et nommer une personne (réhabilitée, certes) qui l'a été ben... c'est un peu couillon  :oops:
De deux, parce que la droite n'a pas besoin de ça pour pointer du doigt, ce qu'elle n'a pourtant cessé d'effectuer pendant 5 ans (et franchement ces réactions de vierges effarouchées, de leur part, c'est aberrant  :hein: )

(et honnêtement, durant les deux ou trois dernières années du quinquennat on aurait pu descendre en flamme un nouveau fait ou déclaration de Sarko et consorts par jour  :bah: on s'est retenus, enfin moi en tout cas  :oops: )

Donc sur la forme, cette nomination est assez malvenue pour moi
Sur le fond, on verra avec le temps. J'espère qu'il travaillera efficacement et qu'il effacera tout ceci des esprits, y compris du mien  :victoire:
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Posté par: sstarshoot le 16 mai 2012, 00h00
Quand à la passation de pouvoir, je trouve "désolant" (pour rester gentil) que Mr Hollande n'ait même pas été capable de raccompagner son prédécesseur sur le perron.
Sans parler de Mme Trierweiler qui nous fait son sketch sur le "première dame", sans parler de ses sorties sur les "potiches", bref, je ne l'aimais deja pas avant, elle ne fait rien pour que ça s'améliore...
ça doit la désoler...  :oops: :p
Enfin j'en suis pas fana non plus. J'espère qu'elle ne prendra pas le même chemin que sa prédécesseuse (je crois que je suis vieux jeu à ce niveau, "les femmes de président aux fourneaux"  :celine:   enfin ça me semble pas mal quand on ne les entends pas trop... mais j'ai sans doute été traumatisée par Carla Bruni)
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Posté par: zarkan le 16 mai 2012, 11h11
A mon tour d'être moqueur ;)
j'aime bien ta vidéo sur Sarko, mais je croyais justement que Hollande c'était le changement? Après avoir tapé sur Sarko pendant 5 ans et faire comme lui à peine 9 jours après l'élection, je ne vois pas trop où est ce changement justement?  :huhu:
S'il doit être le Président du changement, il ne doit, justement pas faire comme Sarko.
Le PS n'aurait pas fait campagne sur de l'anti-sarkozysme en prônant le changement, ok, mais là c'est quand même un peu gros.
et je partage le "c'est un peu couillon"  :thumb:  Car c'est effectivement chercher les bâtons pour se faire battre.
Et ce qui me gêne aussi (et surtout) dans la nomination d'Ayrault, c'est qu'on se retrouve avec un Président et un Premier ministre qui n'ont, ni l'un, ni l'autre, l'expérience nationale et internationale. J'aurais préféré quelqu'un ayant déjà eu au moins un mandat de ministre ou secrétaire d'Etat par exemple. Apprendre sur le tas, en pleine période de crise internationale, soit ils vont vite apprendre et s'en sortir à merveille, soit ils vont se planter en beauté, mais les circonstances ne se prêtent pas à un juste milieu, à une présidence "normale" comme annoncée ;) à mon avis, c'est tout l'un ou tout l'autre.
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Posté par: zarkan le 16 mai 2012, 11h26
En tous cas, première grande et bonne nouvelle depuis l'élection de Hollande: Aubry ne sera pas au gouvernement! Ca, ça me fait plaisir !!!  :thumb:
(ce qui montre aussi le niveau où elle se place, Premier ministre ou rien.... Elle n'a pas la grosse tête elle....  :vaudou: 
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Posté par: sstarshoot le 16 mai 2012, 11h31
Je pense que le changement est très bien ressenti sur ces 9 premiers jours. La différence d'attitude entre Hollande et Sarkozy est flagrante
Pour Ayrault, je répète que la réhabilitation le concerne :
Citer
C’est une merveilleuse idée, celle que tout homme peut se racheter, même un homme politique, et que le crime ne vous frappe pas de la marque de Caïn : si vous vous comportez bien pendant un laps de temps (ce qui s’entend comme ne pas être à nouveau condamné pour un crime ou un délit), variable selon la gravité des faits, vous serez considéré comme un honnête homme, n’ayant jamais été condamné. Vous allez voir ce qui est arrivé à cet Humanisme magnifique dans cette période névrosée et sécuritaire… La réhabilitation efface, non la peine, comme la grâce, mais la condamnation, comme l’amnistie, et lève toutes les incapacités et interdictions accompagnant la peine
En ne gardant que les passages en gras (histoire que ça soit bien clair), ça donne :
si vous vous comportez bien pendant un laps de temps (ce qui s’entend comme ne pas être à nouveau condamné pour un crime ou un délit), variable selon la gravité des faits, vous serez considéré comme un honnête homme, n’ayant jamais été condamné.
La réhabilitation efface la condamnation et lève toutes les incapacités et interdictions accompagnant la peine

http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/05/13/Jean-Marc-Ayrault-est-il-un-repris-de-justice (http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/05/13/Jean-Marc-Ayrault-est-il-un-repris-de-justice)

C'est couillon parce que la droite utilise la moindre chose, y compris des ministres qui devraient être au courant des lois
Et que certains téléspectateurs du jt de TF1 ou BFM ne vont pas chercher ou creuser  :oops:
Mais bon nombre de français étant des poissons rouges, je n'ai aucun doute sur le fait que ça soit vite oublié (suffit de voir le discours de Sarkozy le soir du 06 mai et les réactions énamourées qui ont suivi, effaçant instantanément chez certaines personnes les 5 années passées)

Concernant l'expérience, rien à battre, pour parler familièrement  :huhu:
C'est pas comme si l'expérience était synonyme de qualité, dans le domaine de la politique
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 16 mai 2012, 12h43
Le changement c'est aussi le changement de tête..On peut pas réclamer à la fois un certain renouvellement de la classe politique et dire que l'on a des personnes sans expérience qui arrive
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Posté par: sstarshoot le 16 mai 2012, 13h01
Oui  :jap:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 16 mai 2012, 15h48
C'est exactement ce que j'allais poster Guis. Si cela avait été Aubry, on aurait reparlé des "éléphants", là on a une nouvelle tête et cela me convient très bien !!
 
Et concernant Martine Aubry, quitter la mairie de Lille (3ème ou 4ème métropole française) pour un ministère, je ne suis pas sur que j'aurai quitté mon poste également (je ne crois pas que Delanoé abandonnerait son poste à la mairie de Paris ou Gerard Collomb à Lyon également, sauf pour Matignon)
 
La présidence normale n'empêche pas d'agir, au contraire, c'est le rôle "normal" d'un président (encore plus en temps de crise). L'adjectif "normal" est juste à mettre en opposition avec le "super-président" qu'a voulu être Sarkozy (je vais à Berlin car c'est mon rôle mais je laisse la justice indépendante car ce n'est pas mon rôle)
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Posté par: Guismo le 16 mai 2012, 19h54
je viendrais faire des commentaires plus sérieux mais on va avoir la porte parole la plus sexy de l'histoire de la république :dada: :dada: :dada: :dada:
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Posté par: zarkan le 16 mai 2012, 21h29
moi aussi je crois que je viendrais faire quelques commentaires... mais vous vous doutez sans doute déjà du premier qui viendra... :celine:
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Posté par: Guismo le 17 mai 2012, 11h04
Oui je me doute mais on tournera en rond..On peut pas commenter les décisions de justice une fois dans un sens ( si c'est un type de droite relaxé, mettre en avant qu'il n'a pas été condamné et que la justice a fait son travail, et si c'est un mec de gauche s'asseoir sur la décision de justice , dire qu'il y a eu magouilles ou protection et que la justice a mal fait son travail)..dans une autre vie j'ai eu a me plonger sur l'affaire et sur la filière "sang" en france...c'était effectivement un bordel sans nom, mal contrôlé, mal organisé mais de la à prouver la responsabilité du premeir ministre.




Pour le reste:
- je susi ravi que la gauche du PS est deux ministères importants: Christine Taubira que j'adores à la justice et Arnaud Montebourg à l'industrie
- des choix logiques basés sur les compétences: manuel valls à l'interieur, vincent peillon à l'éducation
- des personnes expériementés çà et là pour appuyer les jeunes: Fabius, Lebranchu, Sapin, Moscovici
- la parité respectée: bravo
- une anti hadopi convaincueà la culture: aurélie filipetti
- l'équilibre des forces du PS respectée
- un ministre quasi a temps plein en charge de la question de la dépendance
- un ministre des sports qui n'est pas un ancien sportif incompétent




et puis de manière plus corporatiste: le meilleur choix possible aux affaires sociales et à la santé: Marisol Touraine a une conception saine de la sécurité sociale, on verra la mise en oeuvre..Le lien avec la santé facilitera la tutelle...Par contre, le logement et la famille sont gérés ailleurs. Mais un gouvernement ne peut pas être uniquement articulé sur la tutelle de la sécurité sociale






Superbe passation entre Frédéric Miteerand et Aurélie filipetti qui se connaisse depuis tellement longtemps: pleine d'émotion, sincère des deux cotés, pleine d'amitié: çà fait du bien
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 17 mai 2012, 11h13
J'aimerais bien vous entendre surtout les femmes sur l'arrêt de l'émission d'Audrey Pulvar sur France Inter. Moi j'ai toujours eu une opinion très tranché que ca concerne la gauche ou la droite ( Béatrice Schonberg, Marie Drucker). Je trouve çà injuste et révoltant. C'est un mépris de l'intelligence et de l'indépendance d'esprit humaine. Au nom de quoi une personne doit perdre son travail en fonction de celui de son conjoint...Ca me met hors de moi
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 17 mai 2012, 11h25
Belkacem  :love: :love:
 
Pour ma part j'aime beaucoup ce gouvernement et les espoirs qu'il porte en lui. 30 ministres sur 34 sont novices  :thumb: , des ministères dont les intitulés me plaisent beaucoup et 2 postes également pour EELV  :dada:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 18 mai 2012, 11h11
Bon, vous vous en doutez, je suis beaucoup moins euphorique que vous....


Première remarque, comme vous vous y attendiez ;) sur Fabius, qui, même s'il a été relaxé, garde sur lui la marque de cette affaire du sang contaminé "responsable mais pas coupable"...
Ce à quoi il faut ajouter que lui et son délégué, aux affaires étrangères, faisaient parti des partisans du "non" à la constitution européenne, faut-il y voir un signe?
Quand à Taubira, que Guis adore, elle a quand même (elle aussi) été condamnée et elle se retrouve à la justice. Pas condamnée par la justice civile certes, mais par les prudhommes. Elle défend également la cause des indépendantistes pour que la Guyane quitte la France....
Montebourg le révolutionnaire, qui désignait Hollande comme "le seul défaut de Royal", n'est pas le dernier dans les insultes personnelles lors des débats politiques, il a même du payer des amendes pour manquement à ses devoirs électoraux (chaise vide dans les commissions). Avec tout ça, il voulait révolutionner tout le secteur industriel, et on le nomme... à l'industrie.... mouais....


Ajouter à tout ça, la promesse d'un gouvernement restreint.... on se retrouve avec 34 ministres.
Un effort sur les dépenses publiques? oui, on baisse les salaires de 30%, ok.... sauf qu'avec 34 ministres, ce gouvernement coûtera plus cher au contribuable que le précédent.


Quand à la porte parole, Belkacem, elle se retire des législatives pour ne pas les perdre et garder ainsi sa place au gouvernement.


Mr Peillon, qui dès sa première sortie commence à créer la polémique et a du être repris par Royal d'abord puis par Ayrault sur le retour de la semaine à 5 jours en primaire.


Et je suis beaucoup plus sceptique que Gil sur les 30 novices car à mon sens, il aurait fallu justement plus de "cadres" et de personnes d'experience pour encadrer ces "petits jeunes" (une dizaine d'expérimentés aurait été mieux à mon sens)


Bref, pas convaincu du tout.... mais wait and see... comme je l'ai déjà dit, je ne demande qu'à être agréablement surpris, l'important c'est l'avenir de la France.
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Posté par: Guismo le 18 mai 2012, 11h16
L'immense majorité de ce gouvernement s'est déja présenté evant le suffrage universel. Moi çà me choquerait pas qu'aucun d'entre eux ne se présente aux législatives..non pas pour pas les perdre car on peut toujours parachuter dans des circonscriptions imperdables, mais surtout que ces ministres qui come tu le dis manquent d'expérience et devraient donc exercer à quasi temps plein..Je crois que najat belkacem ne s'est pas retiré "stricto sensu" puisqu'elle n'avait pas de circonscriptions encore attribuée..Et elle n'aurait pas perdu sur Lyon en la mettant dans la circonscription "populaire" ( la 2eme ou la 3eme sont déja socialistes...elle avait effectivement perdu assez largement face à Perben sur la 1ere ou la 4eme dans une époque de vague bleue)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 18 mai 2012, 11h18
et j'oubliais aussi le "problème" de Mme Batho qui occupe un logement à "tarif préférentiel" sur Paris...
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Posté par: Guismo le 18 mai 2012, 11h21
Zark, la seule chose qui t'aurait satisfait aurait été que Hollande et ayrault nomme un gouvernement de droite..mais c'était pas trop possible :huhu:
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Posté par: Guismo le 18 mai 2012, 11h22
Sur le coût, Fillon 2 ils étaient 31 ou 32 secrétaires d'état compris...Là ils sont 34 alors avec la baisse de la rémunération en coût çà doit etre kiff kiff
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Posté par: sstarshoot le 18 mai 2012, 11h37
Ajouter à tout ça, la promesse d'un gouvernement restreint.... on se retrouve avec 34 ministres.
Un effort sur les dépenses publiques? oui, on baisse les salaires de 30%, ok.... sauf qu'avec 34 ministres, ce gouvernement coûtera plus cher au contribuable que le précédent.
Je suis désolée, mais on est encore dans de la désinformation totale, initiée par Copé, et reprise en boucle depuis

Le coût du gouvernement Ayrault qui serait plus élevé, c'est en prenant les chiffres du gouvernement Fillon I, soit de mai à septembre 2007  :-/

Calcul réel, trouvé ici (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/05/17/bataille-de-chiffres-autour-de-la-reduction-des-salaires-des-ministres_1703230_1471069.html) entre autres :

Citer
Gouvernement Fillon I du 18 mai 2007 (http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000649198&fastPos=1&fastReqId=601057819&categorieLien=id&oldAction=rechTexte) : 1 premier ministre x 20 800 + 15 ministres x 13 900 euros + 4 secrétaires d'état x 13 200 euros + 1 haut commissaire x 10 400 euros
= 292 500 euros de revenus brut à payer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/payer) chaque mois.
Gouvernement Fillon (http://www.lemonde.fr/sujet/4e1d/gouvernement-fillon.html) du 26 septembre 2011 : 1 premier ministre x 21 200 euros + 16 ministres x 14 200 euros + 8 ministres délégués x 14 200 euros + 9 secrétaires d'Etat x 13 500 euros
= 483 500 euros de revenus brut à payer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/payer) chaque mois.
Gouvernement Ayrault (http://www.lemonde.fr/sujet/ed44/gouvernement-ayrault.html) I : 1 premier ministre x 14 800 + 18 ministres x 9 900 euros + 16 ministres délégués x 9 900 euros
= 351 400 euros de revenus brut à payer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/payer) chaque mois.
Le gouvernement Ayrault I coûte donc 58 500 euros de plus que le gouvernement Fillon I, mais ce gouvernement n'avait duré qu'un mois, augmenté de dix membres après la victoire de la droite aux législatives. Il coûte néanmoins 132 100 euros de moins que le gouvernement sortant, soit 27 % de moins.

Et inutile de polémiquer sur les secrétaires d'Etat, leur traitement est quasi équivalent à celui d'un ministre

Enfin sérieusement, comment peut-on relayer que 34 ministres payés 30% de moins vont revenir plus cher que 33 ministres et secrétaires d'Etat payés 30% de plus ?

Concernant la "promesse d'un gouvernement restreint", ce n'est pas ce qu'avait indiqué Hollande non plus : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/05/14/gouvernement-ce-qu-a-promis-francois-hollande_1700608_1471069.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/05/14/gouvernement-ce-qu-a-promis-francois-hollande_1700608_1471069.html)

Citer
Mais le candidat s'est gardé de fixer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/fixer) un nombre maximum de ministres : "Je me méfie des promesses qui fleurissent à chaque campagne présidentielle sur les 'équipes réduites' ou les 'gouvernements resserrés'." Même chose dans un autre entretien, cette fois au  (http://www.ledauphine.com/politique/2012/05/01/un-sursaut-est-possible-saisissons-le)Dauphiné Libéré  (http://www.ledauphine.com/politique/2012/05/01/un-sursaut-est-possible-saisissons-le): "Je pense que ce genre de promesse ne dure qu'un jour, la veille de la composition du gouvernement."

Pour Delphine Batho : http://www.europe1.fr/Politique/Delphine-Batho-quitte-son-logement-social-1089599/ (http://www.europe1.fr/Politique/Delphine-Batho-quitte-son-logement-social-1089599/)
Etc, etc
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 18 mai 2012, 11h40
La ou je te rejoins Zark, c'est pas tellement dans le gouvernement, c'est à la direction du PS. Martine Aubry a dit qu'elle se représenterait pas, il vaut mieux çà poserait un vrai probleme ( je fais pas une critique individuelle j'ai voté pour elle à la primaire, mais avec Hollande président elle peut plus occuper ce poste il y a trop de tensions). Harlem Désir n'est pas assez consensuel...A mon avis, Bertrand Delanoe, qui ne sera plus candidat à la mairie de paris, qui n'estp as au gouvernement doit être sur les rangs..Mais il est proche d'Aubry également..Il faut que les hollandais travaillent dur avant le congres de l'automne pour trouver une motion et un candidat
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 18 mai 2012, 11h45
Mon frère est ami avec le nouveau directeur de cabinet du 1er ministre, Mr Guérin  :p
 
 - Pour Laurent Fabius, même si je ne connais pas aussi bien le dossier que Guis, cela me gêne davantage que pour Ayrault. Par contre son "non" à la constitution européenne ne me gêne absolument pas vu que j'avais voté "non" à cette même constitution
 - Pour Taubira, c'est une opinion personnelle qui ne me gêne absolument pas. Ce sont plus les opinions homophobes ou extrêmistes de certains membres de l'ancienne majorité qui me dérangeaient.
 - Montebourg je me souviens de son intervention au grand journal. De savoir que François Hollande est capable de passer outre ces remarques est à mon avis un signe positif.
 
Pour l'augmentation du nombre de ministres (et il faut voir également après les législatives), si on prend une base 100, 23 ministres sous Fillon -> 2300, 34 ministres sous Ayrault avec une base 70 -> 2380. Si on compte le 1er ministre, on arrive à 2400 contre 2450 (l'augmentation est donc de 2%). Si on compte les secrétaires d'état du gouvernement Fillon ...
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Posté par: sstarshoot le 18 mai 2012, 11h51
En ce qui concerne l'éducation, je suis contente de la nomination de Vincent Peillon, et de ses premières déclarations
J'ai grand espoir que l'éducation française se redresse, j'espère ne pas être déçue
Mais le retour des rased, les postes supplémentaires d'encadrement dès la prochaine rentrée, le retour de la formation des futurs enseignants, etc, sont, pour moi, de très bonnes nouvelles  :dada:
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Posté par: zarkan le 18 mai 2012, 12h14
Zark, la seule chose qui t'aurait satisfait aurait été que Hollande et ayrault nomme un gouvernement de droite..mais c'était pas trop possible :huhu:


Bah... qui sait... peut-être après le 17 juin ;)  ou au nom de l'ouverture?  :celine:
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Posté par: zarkan le 18 mai 2012, 12h18
La ou je te rejoins Zark, c'est pas tellement dans le gouvernement, c'est à la direction du PS. Martine Aubry a dit qu'elle se représenterait pas, il vaut mieux çà poserait un vrai probleme ( je fais pas une critique individuelle j'ai voté pour elle à la primaire, mais avec Hollande président elle peut plus occuper ce poste il y a trop de tensions). Harlem Désir n'est pas assez consensuel...A mon avis, Bertrand Delanoe, qui ne sera plus candidat à la mairie de paris, qui n'estp as au gouvernement doit être sur les rangs..Mais il est proche d'Aubry également..Il faut que les hollandais travaillent dur avant le congres de l'automne pour trouver une motion et un candidat


C'est clair que ça va être tendu!! Ca ne m'étonnerait pas qu'on entende à nouveau quelques piques bien assassines...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 18 mai 2012, 12h23
- Pour Laurent Fabius, même si je ne connais pas aussi bien le dossier que Guis, cela me gêne davantage que pour Ayrault. Par contre son "non" à la constitution européenne ne me gêne absolument pas vu que j'avais voté "non" à cette même constitution
Ce n'est pas tant le fait qu'il est voté non, c'est plutôt le fait que lui et son délégué aient voté non, je me pose juste la question de savoir si ça ne cache pas quelque chose... ou un moyen de les faire tenir tranquille?
- Pour Taubira, c'est une opinion personnelle qui ne me gêne absolument pas. Ce sont plus les opinions homophobes ou extrêmistes de certains membres de l'ancienne majorité qui me dérangeaient.
Elle a quand même été condamnée par les prud'hommes et ça ce n'est pas une opinion personnelle ;)

- Montebourg je me souviens de son intervention au grand journal. De savoir que François Hollande est capable de passer outre ces remarques est à mon avis un signe positif.
Tu n'as pas tort, même s'il n'avait pas trop le choix puisqu'aux primaires il s'en est pris de tous les côtés de ses "amis" ;)


Pour le coût du gouvernement, mea culpa, j'avais entendu l'info à la radio sans la vérifier, mal m'en a pris.  :jap:

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Posté par: zarkan le 18 mai 2012, 12h31
J'aimerais bien vous entendre surtout les femmes sur l'arrêt de l'émission d'Audrey Pulvar sur France Inter. Moi j'ai toujours eu une opinion très tranché que ca concerne la gauche ou la droite ( Béatrice Schonberg, Marie Drucker). Je trouve çà injuste et révoltant. C'est un mépris de l'intelligence et de l'indépendance d'esprit humaine. Au nom de quoi une personne doit perdre son travail en fonction de celui de son conjoint...Ca me met hors de moi


Je suis plus mitigé que toi. Tout dépend du métier des conjoints. Mais pour moi ce n'est pas du mépris, mais plutôt un "principe de précaution" pour éviter toute interprétation, récupération, etc...
C'est comme si les PDG d'Air France et Airbus se mariaient. Il y aurait risque de conflit d'intérêt. D'ailleurs, très souvent quand il y a risque de conflit d'intérêt, au moindre soupcon, ça part en vrille. Il faudrait que Air France se force à acheter Boeing pour être tranquille. ;)
Pour moi c'est un peu pareil avec les journalistes politiques. Les conjointes seraient des animatrices de jeux télévisés ça ne poserait pas de pb, mais journaliste politique avec un politique..... tu peut-être sur qu'un jour ou l'autre ça va se retourner contre eux....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 18 mai 2012, 14h29
Je suis d'accord avec toi pour une fois Zark. Pour moi, le départ d'Audrey Pulvar (de France Inter) n'est pas basée sur Audrey Pulvar. Je suis sur que c'est quelqu'un qui a assez d'intelligence pour faire la part des choses ...
 
Par contre concernant les gens qui l'écoutent, je ne sais pas si la réciproque est vraie (faire la part des choses ...) et il suffirait qu'Audrey Pulvar attaque l'opposition pour que des gens lui sautent dessus (au sens figuré du terme  :p ) et lui ressortent ses sentiments envers Arnaud Montebourg.
Je vois donc plus cela comme un moyen de défendre Audrey Pulvar contre une partie de la population qui aurait la débilité de lui reprocher ses liens avec son compagnon (même si je suis comme toi Guis et je ne comprends pas comment on pourrait lui reprocher un jour)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 18 mai 2012, 16h02
Je suis d'accord avec toi pour une fois Zark.


Alleluia !!!!  :celine: :celine: :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 19 mai 2012, 11h59
Je ne sais trop quoi penser pour les conjoints journalistes.

Dans l'absolu, ils doivent faire la part des choses, et si cela leur pose problème, qu'ils prennent la décision de démissionner (comme Anne Sinclair en son temps)
Que cela leur soit imposé me gène sur le fond
D'un autre côté, dans le cas de Pulvar (et le serait également avec d'autres), au moindre mot de travers envers la majorité de l'époque elle se faisait rentrer dedans parce que c'était la compagne de Montebourg  :-/ Et ça fait disparaitre les fondations de ses remarques, de fait. On ne retient plus que "la compagne d'untel qui taille un costard au mec de l'opposition BUZZ ! BUZZ !"
Je ne sais quoi en penser... dans un monde idéal, tous les conjoints devraient pouvoir conserver leur taf et faire la part des choses. Dans notre monde, et surtout dans la politique, trop de mauvaise foi...  :huhu:

Autre sujet :

Citer
L'ancien ministre de l'enseignement supérieur (http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/), Laurent Wauquiez, qui sera candidat en juin à sa réélection comme député en Haute-Loire, a déclaré vendredi 18 mai à l'AFP qu'il renonçait aux six mois de salaire réservés aux ex-ministres. "Je pense que dans cette période où l'on demande des efforts, c'est important qu'on puisse montrer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/montrer) l'exemple (...).
[...]

La loi prévoit que les ministres perçoivent leur traitement pendant six mois à compter (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/compter) de la fin de leur fonction, sauf s'ils retrouvent une activité rémunérée.
[...]
http://www.lemonde.fr/politique/breve/2012/05/18/laurent-wauquiez-renonce-aux-six-mois-de-salaire-des-ex-ministres_1703994_823448.html (http://www.lemonde.fr/politique/breve/2012/05/18/laurent-wauquiez-renonce-aux-six-mois-de-salaire-des-ex-ministres_1703994_823448.html)

Très bien  :jap:
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Posté par: sstarshoot le 19 mai 2012, 13h18
Le gars du Figaro sur Itv qui redonne les chiffres du gouvernement Fillon 1 en opposition à Ayrault 1 pour annoncer que la baisse du traitement de 30% est soi-disant un flop  :pff:
Et juste une journaliste pour murmurer un "et Fillon 2 ?" sans aller plus loin  :-/
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 mai 2012, 23h17
Et cette chère madame Taubira vient d'annoncer sur RFI que les brûleurs de drapeaux français du 6 mai ne seraient pas poursuivis car c'est un "geste de liesse pardonnable".... on croit rêver.....
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Posté par: yullie le 20 mai 2012, 01h09
Bravo Audrey, tu l'as pas laché le FN-boy sur "l'avortement de confort". Je suis fière de toi :oops:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 20 mai 2012, 12h02
Et cette chère madame Taubira vient d'annoncer sur RFI que les brûleurs de drapeaux français du 6 mai ne seraient pas poursuivis car c'est un "geste de liesse pardonnable".... on croit rêver.....




Brice Hortefeux et claude guéant ont piétiné pendant 5 ans les valeurs et symboles de la république..C'est eux qui devraient être poursuivis
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 20 mai 2012, 15h21
Il y a eu des drapeaux brulés le 06 mai ? Enfin toujours est-il que j'ai voulu vérifier cette déclaration de Taubira, aucune trace... Si ce n'est ce genre de pages, qui réfute le tout : http://politeeks.info/mme-michu-resistante-moisie-UMP-UNI-FN (http://politeeks.info/mme-michu-resistante-moisie-UMP-UNI-FN)
Et à l'ère du net omniprésent, je m'interroge. On propage (semble t-il) nombre d'informations fausses, tout file à la vitesse de l'éclair sur le net, puis se fait détricoter quasiment instantanément. Mais le mal est fait auprès d'une certaine partie de la population qui n'entends que "Taubira laxiste sur les brûleurs de drapeaux" (sous entendu "les gauchistes vont mener la France à sa perte")
Je trouve ça hallucinant, malsain, et très grave, si encore une fois tout ceci est un mensonge

Tu l'as entendue de tes oreilles cette phrase de Taubira Zarkan ? Ou tu l'as lue ailleurs (forums ou autre) ?

edit : loin de moi l'idée de faire la chieuse décortiqueuse, mais rien que sur ce topic il y a eu plusieurs déclarations fausses (des reprises de trolls en provenance d'ailleurs, y compris des grosses têtes de l'UMP, merci Copé)
Autant discuter sur des faits, sur des projets de loi, des concertations, ne me gène pas, autant laisser passer des mensonges est au-dessus de mes forces  :-/ Même si j'imagine bien que c'est pénible pour tout le monde, y compris pour moi...

A moins que ce soit vrai, j'ai pris garde d'utiliser du conditionnel  :p
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 mai 2012, 22h00
Brice Hortefeux et claude guéant ont piétiné pendant 5 ans les valeurs et symboles de la république..C'est eux qui devraient être poursuivis


Depuis le début ici vous condamnez Sarko et ses 5 ans de mandat. Vous me dites que vous ne voulez plus voir ça, que vous en avez marre, etc...
et depuis le 6 mai, à chaque fois que je critique Hollande, la première remarque que vous me faites c'est "ben oui mais sous Sarko c'était pareil".... si c'est la ligne de défense pendant les 5 ans à venir, ça va être long... ;) et donc, finalement si c'est pareil qu'avec Sarko, pourquoi avoir changé?  :huhu:

Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 20 mai 2012, 22h03
Tu l'as entendue de tes oreilles cette phrase de Taubira Zarkan ? Ou tu l'as lue ailleurs (forums ou autre) ?
je ne l'ai pas entendu en direct, mais sur RMC lors de l'émission de JJ Bourdin. A priori, il est plutôt sérieux comme journaliste.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 20 mai 2012, 23h30
et donc, finalement si c'est pareil qu'avec Sarko, pourquoi avoir changé?  :huhu:

Perso j'en pense l'exact opposé pour le moment  :huhu:

je ne l'ai pas entendu en direct, mais sur RMC lors de l'émission de JJ Bourdin. A priori, il est plutôt sérieux comme journaliste.
J'aurais tendance à le penser également, mais pour le moment ça semble bien être une rumeur  :-/
http://lelab.europe1.fr/t/taubira-et-les-drapeaux-francais-trajectoire-d-une-rumeur-2698 (http://lelab.europe1.fr/t/taubira-et-les-drapeaux-francais-trajectoire-d-une-rumeur-2698)

Sinon, article très intéressant de Robert Badinter dans Le monde (http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/05/19/l-exception-francaise-de-trop_1704190_3232.html) sur les anciens présidents de la république membres de fait du Conseil Constitutionnel
Même opinion que lui sur le sujet, j'espère que cela sera modifié durant ce quinquennat.
Titre: Parlons politique...
Posté par: muffinek le 21 mai 2012, 17h25
les propos prêtés à Christiane Taubira étaient bidon


http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/05/21/christiane-taubira-cristallise-les-ranc-urs-sur-le-web_1704654_1471069.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/05/21/christiane-taubira-cristallise-les-ranc-urs-sur-le-web_1704654_1471069.html)



Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 21 mai 2012, 17h47
s'il faut se méfier aussi de RMC maintenant....
Titre: Parlons politique...
Posté par: muffinek le 21 mai 2012, 17h55
Je dirais plutôt qu'il faut exercer son sens critique  ;)   C'était un peu gros qu'un ministre de la justice puisse dire de telles choses.
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Posté par: Laudsem le 21 mai 2012, 18h00
En même temps vu le nombre de Ministres de la Justice que j'ai entendu dire des conneries.... que même des premières années de droit n'auraient pas dites...
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Posté par: zarkan le 21 mai 2012, 18h31
Je dirais plutôt qu'il faut exercer son sens critique  ;)   C'était un peu gros qu'un ministre de la justice puisse dire de telles choses.


Ben c'est le changement, c'est maintenant  :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 21 mai 2012, 18h33
Par contre ce qui est sur, c'est qu'un détenu s'est évadé lors d'une sortie sportive au POPB et que c'était la première sortie officielle de Mme Taubira.
Ce qui est curieux c'est qu'il lui restait en gros 1 an à tirer, il devait avoir un truc urgent à régler....
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 23 mai 2012, 10h33
Allez hop, le débat du jour: pour ou contre la fermeture des tribunaux correctionnels pour mineurs?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 23 mai 2012, 16h16
Pour ma part je suis pour la fermeture de ces tribunaux
 
Je voudrai d'ailleurs profiter de la question de zark pour en poser une autre : la plupart des magistrats pensent être pour la fermeture et la plupart des gens contre la fermeture ... qui faut-il écouter : la population car on est en démocratie ou bien les professionnels qui sont au coeur de ces questions ? (on pourrait dire de même sur l'éducation, sur la santé ...)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 23 mai 2012, 22h27
pas d'avis inapte sur le sujet :huhu:


les deux seules choses dont je suis sur c'est qu'il faut avoir des juridictions d'exception pour les mineurs qu'on ne doit pas les juger de la même façon que les majeurs mais qu'il faut prendre en compte l'augmentation de la délinquance en terme de délits ou crimes sérieux des mineurs.


Il me semble que les juges pour enfant reproche d'avoir mis dans les tribunaux correctionnels des non experts des problématiques des mineurs...J'ai entendu l'un d'eux dire " vous enverriez pas un journaliste sportif au G20"
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 23 mai 2012, 22h30
je crois que arnaud montebourg n'est pas ministrable non plus..Il aurait dit "zut" une fois à un policier en aout 82




J'étais pas loin de la vérité..Il vient d'etre lourdement condamné à 1 euro de dommages et intérets pour avoir traité d'escroc les patrons de seafrance...quel crime..Montebourg démission :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 23 mai 2012, 23h05
Il n'empêche que ça fait encore un ministre ayant eu affaire à la justice.... ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 23 mai 2012, 23h09
Pour les tribunaux pour mineurs, pour ma part, je suis pour. Peut-être que leur forme actuelle n'est pas adaptée et qu'il faudrait l'améliorer (mais je ne suis pas expert sur le sujet). Mais ce que je sais c'est que ces tribunaux jugeaient des mineurs de 16 à 18 ans multi récidivistes. Et qu'avec la suppression de ces tribunaux, ils ne seront pas "sévèrement" jugés avant d'avoir 18 ans. Quand on voit les crimes et délits de certains jeunes de cette tranche d'âge, on se dit quand même qu'on n'aimerait pas les voir se ballader dans la rue sous prétexte qu'ils n'ont pas encore 18 ans... ("on" je ne sais pas, mais moi en tous cas je n'en ai pas envie, que ce soit pour moi ou pour mes filles)
Titre: Parlons politique...
Posté par: yullie le 01 juin 2012, 12h05
http://lolgislatives2012.tumblr.com/ (http://lolgislatives2012.tumblr.com/)  :mouahaha:
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 01 juin 2012, 15h09
Il y en a vraiment des... :eek:

Petite remise des prix
Le prix Conjonctivite : (http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4ry26dCA41rx2w6go1_500.jpg) Le prix Audace : (http://24.media.tumblr.com/tumblr_m4s8t65VI11rx2w6go1_500.jpg) Le prix LOL : (http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4st5epkCO1rx2w6go1_500.jpg)

Dans la catégorie Huum... oh oui !, nous avons 3 lauréates, dont une involontaire ^^

La grande gagnante (http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4qb8uh8yW1rx2w6go1_500.jpg) sa dauphine, femme de caractère (http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4mihgzAdO1rx2w6go1_500.jpg) et Delphine qui s'est perdue dans les couloirs... (http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4qcgfO57d1rx2w6go1_500.jpg)

Les deux lauréats du prix Provoc' : (http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4miqnUJhQ1rx2w6go1_r1_1280.jpg) (http://24.media.tumblr.com/tumblr_m4qcjow9711rx2w6go1_500.jpg)

(le premier a sans doute un peu influencé le jury avec sa vidéo de campagne)
vidéo de campagne
http://youtu.be/HE3MDSTaK2o

Le prix WTF : il y a du monde, le jury n'a pas pu les départager... :huhu: (http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4p96mAQKQ1rx2w6go1_500.jpg) (http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4sh7n4NW21rx2w6go1_500.jpg) (http://24.media.tumblr.com/tumblr_m4u1rwrAdj1rx2w6go1_500.jpg) (http://24.media.tumblr.com/tumblr_m4uffcAxTG1rx2w6go1_r2_400.jpg) (http://25.media.tumblr.com/tumblr_m4mh4hvYjt1rx2w6go1_1280.jpg)

Et enfin, le très attendu prix Skinhead : (http://24.media.tumblr.com/tumblr_m4u4rsNQZh1rx2w6go1_500.jpg)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 juin 2012, 15h12
 :mouahaha: :mouahaha: :mouahaha: :mouahaha:


Excellent !!!
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 juin 2012, 15h36
C'est vrai que le clip d'Alessandro frappe fort!!  :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 01 juin 2012, 19h25
Céline bara a un vrai programme d'extreme gauche, 100% laique, anticlérical super intéressant..mais gros gros point noir: le rétablissement de la peine de mort
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 01 juin 2012, 19h27
:gni: Etonnant... J'ai mis l'affiche plus pour son aspect décalé, et du coup intéressant, que parce qu'elle aurait été ridicule. ;) (pour être claire, je ne la trouvais pas ridicule)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 01 juin 2012, 19h35
http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/30/celine-bara-de-mal-en-mieux_822501 (http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/30/celine-bara-de-mal-en-mieux_822501)
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Posté par: zarkan le 01 juin 2012, 22h59
Vous déconnez là????


la peine de mort, l'avortement jusqu'à 8 mois, la stérilisation des handicapés, implant contraceptif obligatoire jusqu'à 18 ans, interdiction des patois, fermeture des lieux de culte (pas seulement anti clérical) et j'en passe et des meilleures.....
Ce n'est plus de la gauche, ça s'appelle du fascisme, l'URSS de Staline a ses plus belles heures... et vous la trouvez bien???????
J'ose encore espérer que vous plaisantiez....
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 01 juin 2012, 23h06
Je ne parlais que de l'affiche, je n'ai pas regardé plus loin. J'avoue que ce que tu cites ne donne pas très envie...
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Posté par: Guismo le 01 juin 2012, 23h11
ce que je voulais dire c'est que par rapport à cindy lee c'est pas le meme genre de candidature...Elle a des idées cohérentes dans le sens ou elles sont déconnectées de toute morale judéo chrétienne...


On est dans une pensée nietzchéenne adapté au XXI eme siecle..


C'est Zarathoustra en 2012


Alors est ce que je suis d'accord..évidemment non..;Mais je dis juste que c'est pas juste une candidature fantasque d'une ex star du X..y a une cohérence certes méprisable mais elle existe
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 01 juin 2012, 23h29
Bon lançons le vrai débat récurrent..23/25 pays en Europe ont la proportionnelle aux législatives...


En France non


Cela oblige les coalitions à se faire avant avec des désistements réciproques..Dans le cas de la proportionnelle, il se dégage rarement des majorités absolus et cela oblige les partis à faire des coalitions après pour gouverner




Soyons clair, PS et UMP sont plutot contre en france pour la même raison: le poids du front national


La droite aurait en pleine face la question de devoir s'allier au FN pour gouverner..et la gauche n'aurait quasiment plus jamais le pouvoir puisque le tiotal des voix UMP + extreme droite sont toujours supérieurs à celle de la gauche




JE sais pas quoi en penser en fait... ya du pour et du contre..j'ai jamais tranché vraiment mon avis la dessus..
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Posté par: Gilbertogil le 01 juin 2012, 23h48
Pour ma part je me pose surtout une question pour les legislatives : on a élu un président il y a un mois avec un programme bien précis.
 - soit on lui donne une majorité pour qu'il puisse developper le programme pour lequel il a été élu et dans ce cas là, les législatives ne servent pas à grand chose
 - soit on ne lui donne pas une majorité et dans ce cas là, à quoi ca sert d'avoir choisi un président qui ne pourra pas développer son programme ?
 
Donc en gros avec les groupes parlementaires, à quoi servent encore les legislatives ?? Je préfererai que chaque député puisse voter en son mâme et conscience et ne suive pas bêtement une décision d'un parti (sinon l'assemblée nationale hormis débattre ne sert pas à grand chose)
 
Alors il reste la proportionnelle. Mais en France comme tu le dis, avec le poids de la droite et du FN, la gauche ne gouvernerait jamais ...
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Posté par: zarkan le 08 juin 2012, 15h16
Déjà qu'il avait un air de "keskejfoula", mais maintenant, il risque de devoir refaire la photo officielle!
Et oui, il a oublié que Hollande c'est son nom, et pas son pays.... :huhu:
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Posté par: zarkan le 08 juin 2012, 15h18

 - soit on ne lui donne pas une majorité et dans ce cas là, à quoi ca sert d'avoir choisi un président qui ne pourra pas développer son programme ?


Parce que les gens n'ont pas voté pour lui, mais contre Sarko ;)


Mais ne t'inquiète pas, la gauche devrait l'emporter quand même
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Posté par: zarkan le 08 juin 2012, 15h20
Pour la proportionnelle.... je suis assez partagé aussi....
Je trouve débile que des partis faisant plus de 10% n'aient pas de députés. Mais d'un autre côté, cela permet aux gouvernements en place de s'asseoir sur une majorité pour faire son programme. Parce qu'avec 30 ou 35% des députés, on ne fait pas grand chose....


Il faudrait donc un système entre les 2.... mais je ne le connais pas...
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Posté par: Gilbertogil le 10 juin 2012, 20h23
Aie aie aie, l'appel aux électeurs du FN de Nadine Morano  :cartonrouge:
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Posté par: zarkan le 11 juin 2012, 11h17
Dans ma circo, on sent quand même un effet "présidentielle". Mon député (UMP) n'arrive que 2ème alors que d'habitude il est toujours devant.


A part ça, je croise les doigts pour que la Sego se fasse sortir  :celine:
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Posté par: epik le 11 juin 2012, 15h23
J'hallucine...  :-/

Deux électeurs UMP sur trois pour des accords locaux avec le FN (http://fr.news.yahoo.com/deux-%C3%A9lecteurs-ump-trois-accords-locaux-fn-093700957.html)

Soit ils n'ont pas compris les questions du sondage, soit c'est moi qui n'ai rien compris à l'article, soit c'est franchement grave... :pff:
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Posté par: Guismo le 11 juin 2012, 18h57
idem chez moi


1ere circonscription: laurent wauquiez rate l'election au premeir tour de 160 voix: c'est la premiere fois qu'il y aura un deuxieme tour sur cette circosncription ( il y a 5 ans LW avait été élu avec 58%)


2eme circonscription: le candidat PS est en tete ce qui n'etait jamais arrivé..Ca va rester serré meme si l'UMP devrait garder son siège mais il ya une petite chance si les reports FN sont mauvais sur le candidat UMP
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Posté par: Gilbertogil le 11 juin 2012, 20h08
A Arles, on se désiste au profit du candidat FN, Nadine Morano a dit que les électeurs du FN devaient se retrouver dans sa candidature, contre le droit de vote des étrangers ... ça fait peur tout ça (par contre là où la petite-fille de Le Pen a fini en tête, le candidat PS s'est désisté, comme j'entendais, ne pas compromettre son âme pour une élection !!)
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Posté par: zarkan le 12 juin 2012, 16h42
Bizarre ce qui se passe à la Rochelle....
Hollande affirme son soutien à Ségo, mais dans le même temps, Trierweiler fait un tweet pour encourager Falorni.
Et maintenant le bruit court que Trierweiler aurait eu l'accord d'Hollande pour envoyer ce tweet....


C'est Dallas?  :gratte:
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Posté par: sstarshoot le 12 juin 2012, 17h44
Aberrant ce tweet de Trierweiler
On a déjà eu Voici avec Sarko et Bruni, ça serait bien qu'on s'en tienne à la politique cette fois.
Que la compagne de Hollande se mêle de ce genre de chose, c'est ridicule et n'a absolument aucun intérêt
Vraiment aberrant  :euh:

Quant au bruit qui court, no comment. On sait d'où vient le vent  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 12 juin 2012, 17h51
Je crois que ce tweet a autant d'importance que la célébration du but de Nasri hier. D'ailleurs je suis entièrement d'accord avec le tweet de Trierweiler. Royal n'est qu'une arriviste et n'a rien à faire là !! J'espère donc que Falorni va l'emporter.
 
Sinon, à Arles (où le candidat UMP se retire au profit du candidat FN, pour battre le PS), c'est pas joli, joli. Déjà que le "ni ni" était plus que limite, mais là c'est juste du tout sauf le PS (où est passée l'époque tout sauf le FN ??)
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 12 juin 2012, 17h58
Perso ça m'est égal que ça soit Royal ou Falorni
Par contre, régler ses comptes perso avec l'ex de son mec, v'la le niveau  :-/

Pour Arles, ouep. Les choses ont bien changé vis à vis du FN
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Posté par: Guismo le 12 juin 2012, 19h42
je suis pas entierement d'accord sur l'arrivisme de Royal...Elle etait candidate à la présidentielle..elle a laissé sa circonscription imperdable à bato..D'ailleurs Bato a été réelu au premeir tour..Elle aurait pu reprendre sa circonscription et bato partir ailleurs
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Posté par: Guismo le 12 juin 2012, 19h45
Mon petit gilou ton utopie me surprendra toujours...Le tout sauf le FN était porté par le patriarche chirac..les vannes s'ouvrent petit à petit..au moins ca clarifie les choses




Sinon j'ai quand meme sur le meme sujet vu hier le truc le plus abherrant depuis lontemps..Marine le pen en maitresse d'école qui distribue les bons et les mauvais points: bonnet d'ane pour NKM..encouragement pour Guéant


Au moins j'espere que l'UMP a compris de quoi était capable Marine si les vannes s'ouvrent trop...Faire de l'UMP sa marionnette
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 12 juin 2012, 20h47
Je sais très bien que depuis Chirac, le tout sauf FN a disparu, c'était juste une manière de rappeler que depuis 5 ans, le FN n'est plus diabolisé par une partie de la droite (ce qui pour moi est très grave)
 
Je n'aime ni NKM, ni Bertrand, mais au moins ils gardent cette haine du FN au contraire de Morano qui vraiment aura été un boulet jusqu'au bout.
 
Je ne comprends même pas cet appel du pied aux électeurs du FN. Même si ça peut lui permettre de gagner cette élection, elle se tire une balle dans le pied.
 
Enfin concernant Royal, en plus du fait que je ne l'aime pô, je me dis qu'une personne qui se bat depuis des années et voit arriver une personne et doit lui laisser la place, même si c'est de la politique le procédé me plait pas. Quand je dis que je suis pour Falorni, c'est plus un moyen de défendre Falorni (qui ne mérite pas ça enfin je ne le connais pas trop non plus) que d'attaquer Royal qui comme tu l'as dit à défaut de classe n'a pas choisi la facilité sur ce choix.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 12 juin 2012, 20h57
Dati que je n'aime pas..à laisser sa place à fillon parachuté
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 12 juin 2012, 23h01
on peut critiquer le retrait d'un UMP pour le FN, mais dans ce cas, il faut aussi parler du PS qui se maintient pour une triangulaire en faveur du même FN! c'est kiff kiff...


Côté la Rochelle, je ne supporte pas Ségo, mais je ne supporte pas Trierweiler non plus. Qu'elle se retrouve à l'Elysée parce que son amant est président... lamentable...


Citation de : sstar
Par contre, régler ses comptes perso avec l'ex de son mec, v'la le niveau 

Tout pareil, elle ne vaut rien à mes yeux... et elle se permet de vouloir tout changer en plus... qu'elle commence déjà par régler sa vie privée...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Laudsem le 12 juin 2012, 23h27
Dati que je n'aime pas..à laisser sa place à fillon parachuté


Dati qui avait elle aussi été parachutée ! mal placée pour donner des leçons...


Au passage, Fillon ne passe pas au 1er tour, c'est pas un bon resultat.
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Posté par: Gilbertogil le 13 juin 2012, 01h34
Sauf que la ligne du PS est claire : faire barrage au FN. La ligne de l'UMP est le "ni-ni" et pour l'instant je n'ai pas connaissance (mais je peux me tromper) d'un desistement d'un candidat de l'UMP pour faire barrage au FN alors qu'on a un candidat qui se désiste (avec arrangements electoraux pour plus tard) pour faire barrage au PS, on n'est plus dans le "ni ni"
 
Si jamais l'UMP avait dit "on fait barrage" et que Chassain n'avait pas suivi, je n'aurai pas critiqué l'UMP mais Chassain. Là je critique Chassain et l'UMP. Et pour la socialiste qui refuse de se désister, je la critique mais en aucun cas le PS.
 
Sinon beaucoup plus grave :
 
http://www.lepoint.fr/monde/l-armee-syrienne-utilise-des-enfants-comme-boucliers-humains-selon-l-onu-12-06-2012-1472267_24.php (http://www.lepoint.fr/monde/l-armee-syrienne-utilise-des-enfants-comme-boucliers-humains-selon-l-onu-12-06-2012-1472267_24.php)
 
 
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 13 juin 2012, 02h17
Pour Chassain, je ne partage pas ton point de vue, le ni ni ne favorise aucun parti, l'attitude de Chassain est clairement pro-FN. Pour moi elle ne suit pas les consignes de l'UMP. L'idée du ni-ni est de se maintenir dans toutes les circos possibles, pas de se désister pour les uns ou les autres.
Quand à la ligne du PS, elle est claire: mettre le FN dans les roues de l'UMP pour gagner encore plus de sièges comme Mitterand l'avait fait dans le passé.
Par contre, que le PS s'allie ou soit élu avec des partis révolutionnaires, staliniens ou autres, personne n'en parle jamais... le FN est tellement diabolisé qu'on en oublie l'autre extreme... Bravo Mr Mitterand pour ce tour de force...
D'ailleurs je trouve toujours ça bhérent qu'on présente toujours les résultats PS/Verts ensemble. N'est ce pas 2 partis? pourquoi compter ça comme la majorité de gauche? Les journalistes croient vraiment que les écolos ne vont pas mettre des batons dans les roues du PS? Bienvenue dans le monde des bisounours.....
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Posté par: Guismo le 13 juin 2012, 13h34
Les résultats ps verts étaient présentes ensemble car il y avait un accord depremker tour... dans 70 circonscriptions il n y avait pas de candidats ps... D' ailleurs quand l UMP dit on a fait 35% comme le ps ils oublient ce détail... L UMP présente partout alors que le ps non.. D' ou l idée d' ajouter les voix vertes pour mieux rendre compte
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Posté par: Guismo le 13 juin 2012, 13h38
Sur la comparaison front de gauche / front national ... L emploi du mot stalinien que tu fais est lui même la justification que c est pas comparable... On critique le Pc sur ses références historiques passées ou la y avait danger.. Aujourd'hui ce sont des projets certes utopistes mais non dangereux... Alors que le fn vend toujours en 2012 la préférence nationale
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 14 juin 2012, 16h50

L'eugénique Bara (le MAL), finit 8eme sur 10 avec 1,58%, çàd quand même 544 personnes qui sont d'accord avec sa vision du monde.... Ca fait peur....
Cindy Lee, ex porno aussi, ne fait "que" 224 voix
Et Dieudonné fait quand même 436 voix avec ses discours anti-sionnistes


Pour finir sur une note plus amusante, Alessandro di Giuseppe a quand même eu 1,3% des voix de sa circo (382 voix), ce qui le place 8ème sur 14. Pas si mal!
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Posté par: Guismo le 14 juin 2012, 19h50
Pour les deux premeirs je crois pas trop à une adhesion à la vision du monde mais plutot un vote contestataire je m'en foutiste...Pour dieudonné c'est différent :-/
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Posté par: epik le 15 juin 2012, 15h40
(http://www.neuronesconnection.fr/images/partage/first_illegal_immigrants.jpg)
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Posté par: sstarshoot le 15 juin 2012, 16h08
(Je ne vois pas ton image ?)
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Posté par: epik le 15 juin 2012, 16h13
Je l'ai modifiée. ;)
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Posté par: Gilbertogil le 15 juin 2012, 17h34
Militante FN, membre du FN, sympathisante FN ... ou tout simplement membre d'un parti qui dérive fortement vers la droite de la droiute de la droite ... mais qui es tu vraiment Nadine Morano ??
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Posté par: Guismo le 18 juin 2012, 09h42
Le 43 résiste a la vague rose malheureusement... Triomphe de Laurent wauquiez dans la première avec plus de 60% et l UMP sauve la 2 eme avec 52%... pour le reste ça reste une soirée qui marque la 5eme.. Le ps l emporte largement avec peu de triangulaires fn.. L UMP va devoir clarifier son positionnement et c est pas évident... Si dans le sud est et l est c est clair que les accords UMP fn sont souhaites.. Ailleurs les snipers UMP flirteurs avec le fn sont balayes: Morano gueant peltier rosso.debord.... Enfin un résultat qui est passe inapercumais que je vous donne: la défaite de Louis grisard d' estaing dans le fief de papa la seule circonscription a droite du 63 face a la verte Danielle aurai que j ao eu l occasion de côtoyer dans ma vie associative et qui est vraiment super
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Posté par: Guismo le 18 juin 2012, 09h45
Un petit point meteo sur l Hérault ou je me trouve: 30 degrés hier et9/9 pour la gauche hier: 8 ps et 1 eelv... Donc beau fixe
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Posté par: Guismo le 18 juin 2012, 10h08
Un peu de mauvaise foi avant la plage... Comme on a souvent tendance a dire que le ps ajoute les voix qui l arrange.. Je rappelle que ni g collard ni a bompard ne sont membres du fn.. Il y a donc une seule élue fn a l assemblee
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Posté par: Gilbertogil le 18 juin 2012, 21h43
Dure soirée pour le FN quand même : défaites de Marine Le Pen, de Nadine Morano, de Claude Guéant ...
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Posté par: zarkan le 18 juin 2012, 23h03
Dure soirée pour le FN quand même : défaites de Marine Le Pen, de Nadine Morano, de Claude Guéant ...


pffffff
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Posté par: Guismo le 19 juin 2012, 10h22
Et pire encore.. Le mouvement droite populaire.. La branche fn quasi assume de l UMP passe de 40 a 20 députes... Quand au pfff de zark je le comprends un peu.. Mais bon si on écouté Steve briois par exemple.. Ses propos sont souvent bien plus modères que ceux de guant ou Morano.. Hors période électorale ou la bien sur il se remet dans la ligne du parti
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Posté par: zarkan le 19 juin 2012, 10h54
mon pffff c'est surtout pour le côté démago (une fois de plus devrais je dire? ;) ) car je n'apprécie pas Morano ou Guéant.
Mais si on assimile ces gens là au FN, ça veut dire que tous les socialistes ayant fait des accords avec le front de gauche sont des communistes? tous ceux ayant fait accord avec EELV sont des verts? et encore, Morano n'a fait aucun accord à proprement parlé,  elle a juste appellé les electeurs du FN a voté pour elle, comme tous les candidats socialistes ou presque ont appellé les electeurs de EELV ou FdG à voter pour eux... sont-ils pour autant des communistes Gil?
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Posté par: zarkan le 19 juin 2012, 10h56
Sinon dans les résultats, peu de surprise ou de déception au final. A part MAM qui est une femme que j'apprécie énormément et je suis très déçu pour elle.
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Posté par: Gilbertogil le 19 juin 2012, 13h17
Qu'ils soient communistes ou pas, tant qu'ils ne défendent pas des thèses racistes, cela ne me dérange pas.
 
Pour moi, les gens sont répugnés par le FN pour quelle raison ? Pour leurs thèses racistes ... quand on voit Morano qui ne veut pas que la France devienne le Liban (connait elle ce pays pour en parler ainsi ??), je me disais juste que certaines personnes n'ont peut-être pas leur carte au FN mais n'en défendent pas moins certaines de leurs idées qui me répugnent.
 
Donc je me réjouis autant de la défaite de Marine Le Pen que de Nadine Morano car elles ont en commun de défendre une certaine vision de l'étranger qui me répugne.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 juin 2012, 16h59
se réjouir de sa défaite est une chose, l'assimiler au FN en est une autre.
Si un candidat PS fait du pied au front de gauche, peut-être que ça ne te dérange pas, mais que tu le veuilles ou non, objectivement, ça reste la même manoeuvre politique que Morano.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 21 juin 2012, 10h59
A l'époque de Ségo, on disait que son plus grand défaut était son compagnon...
Mais que dire de Trierweiller??? il ne se passe pas un jour sans qu'elle se fasse remarquer.... Elle m'insupporte au plus haut point cette femme!!
Elle se croit tout permis alors que finalement elle n'a aucun droit légitime à être à l'Elysée à part le fait qu'elle se fasse sauter par le Président. Et qu'un Président de la République se trimballe avec sa maitresse qui enchaine les maladresses, ça ne semble gêner personne.... surtout à gauche.... C'est vrai qu'ils ont été bien habitués avec Tonton et sa maitresse, mais au moins, il ne la faisait pas vivre à l'Elysée... Mais là, on a un président que se ballade avec une femme mariée qui prend ses aises avec la France et tout le monde s'en fout...
Après ses histoires de nom, de boulot, de baiser, de tweet, maintenant elle met au placard un commissaire de Police. Certains journaux et politiques étrangers commencent à bien rire de nous et de Hollande à cause d'elle....
On n'entend plus parler d'elle que de Hollande, c'est un comble quand même!!
Mais on va laisser faire pendant combien de temps encore????
Titre: Parlons politique...
Posté par: Thera le 21 juin 2012, 21h12
C'est absolument pas en réaction avec ton post, Zarkan, que je n'avais pas lu avant de vouloir poster ceci!!

Je voulais juste dire à quel point Nadine Morano est formidable :

Et revoilà Nadine Morano, et revoilà la polémique. Invitée de l’émission «C à vous» sur France 5, l’ancienne ministre de l’Apprentissage s’est mise en colère contre un reportage réalisé sur sa campagne et s’est défendue de la manière la plus maladroite qu’il soit. «Me faire passer pour quelqu’un qui serait raciste alors que j’ai des amis qui sont justement arabes, dont ma meilleure amie qui est tchadienne et donc plus noire qu’une Arabe…», lâche-t-elle avant de se faire couper par son interlocuteur. Mais celle qui a été battue à Toul dimanche dernier reprend: «et c’est choquant pour ma famille», ces accusations, «et c’est ma famille que je dois protéger». Pas sûr que ce soit la meilleure manière d’y parvenir.

Sans parler de ses convictions, je pense que cette femme est quand même d'une maladresse énorme... Elle a un vrai problème de communication, ce qui est quand même la base de son métier.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 21 juin 2012, 21h42
Cette femme a un problème tout court. En 10 jours elle aura réussi quand même à être une candidate de la honte selon SOS racisme, à ne pas vouloir que ça soit le liban chez elle et à dire "elle est plus noire qu'une arabe !!" Mais il n'existe pas un moyen légal de lutter contre cela ??
 
Peut-être le meilleur moyen serait d'arrêter de parler d'elle
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 07 juillet 2012, 11h14
Mieux vaut tard que jamais..suite à la démission de René Balmé, le Front de gauche s'émancipe enfin officiellement de ses membres ou soutiens "anti sionnistes" et négationnistes. L'extreme gauche française qui s'est construite aussi autour du soutien à la palestine n'avait jamais été aussi clair qu'aujourd'hui sur la différence entre soutenir le peuple arabe, et antisémitisme






« Nous tenons ainsi à réaffirmer qu’en aucun cas, il n’est concevable que des militants, de surcroît des responsables [...], puissent participer, directement ou indirectement, à ouvrir des espaces publics aux promoteurs d’idées racistes, antisémites ou négationnistes.  En effet, pour ne pas banaliser ce type de parole, il importe de condamner avec la plus grande fermeté ceux qui la véhiculent. A ce titre, des individus comme Dieudonné, Alain Soral ou Paul-Eric Blanrue sont connus pour multiplier publiquement depuis longtemps les déclarations antisémites ou promouvoir des historiens négationnistes comme Robert Faurisson. Ils sont d’ailleurs chacun des adversaires déclarés du PG et du Front de Gauche qu’ils méprisent d’ailleurs régulièrement dans leurs publications ou leurs sites. De même, nous ne partageons en rien les théories “ complotistes ” d’individus comme Thierry Meyssan. Et même, nous les condamnons."
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 09 juillet 2012, 13h23
Pour ma part, très mécontent, voire même incrédule.... je ne comprends pas Hollande.....
En pleine crise, alors que les boites vont ou ont licencié à tour de bras, sa priorité est de revenir sur la retraite à 60 ans et donc diminuer le pouvoir d'achat et augmenter le coût du travail....
En pleine crise, je vois mal une société embaucher et même garder ses employés si chaque employé lui coûte plus cher????
Avant de penser à la retraite, il faudrait voir à essayer de sauver les emplois.....
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 11 juillet 2012, 13h22
et ça continue encore et encore.... c'est que le début d'accord d'accord.....


Le pouvoir d'achat, c'est maintenant!
Après l'augmentation des cotisations retraite, après la refiscalisation des heures sup, on nous annonce maintenant une hausse de la CSG de 2 à 4%.
On peut dire qu'en 2 mois ils travaillent sur le pouvoir d'achat.... mais pas dans le bon sens....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 11 juillet 2012, 19h14
Zark c'est la derniere fois que je répondrai ici car la yaa plus de débat possible tu tronques les informations pour en faire de la désinformation


- faire partir à la retraite à 60 ans je suis désolé mais çà abaisse le cout du travail pour l'entreprise..soit la personne est pas remplacée, soit elle l'est par quelqu'un de plus jeune dans tous les cas çà coute moins cher..et çà évite donc un licenciement si ya sureffectif..Donc l'inverse de ce que tu prétends


- Sur la CSG..son assiette d'assujetissement est très large..Sur la partie assiette revenu la hausse de la CSG sera compensé par des baisses de cotisation..c'est uniquement la CSG hors salaire qui dans les faits sera augmenté


- les heures sup y a meme pas débat, personne ou presque n'en fait, la loi TEPA bouffait les recettes de la sécu et n'avait aucun impact sur l'emploi..quand elles ont été utilisés c'etait par des gens qui en faisait déja..en eeconomie çà s'appelle l'effet d'aubaine


Hollande a dit que la fiscalité serait augmenté sur les personnes qui peuvent payer..retour à l'ISF ancienne version, abaissement de l'exo sur les droits de successuion, et augmentation de la CSG qui est payé a peu pres par toutes les sortes de mouvements financiers, mais qui n'aura pas d'impact sur les revenus du travail car compensé par des éxonérations de cotisations



Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 11 juillet 2012, 19h20
et j'ajoute que y a quelques mois tu bénissais la hausse de la TVA impot le plus injuste qui soit car non proportionnelle et aujourd'hui tu maudis la hausse de la CSG qui a l'avantage d'etre un impot/cotis proportionnelle..C'est donc purement pour des raisons politiques que tu rejette ce choix
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 11 juillet 2012, 19h24
En Roumanie, le président Basescu est soumis à une procédure de destitution par le parlement. Si le referendum donne raison au gouvernement, exit Basescu. C'est possible aussi une telle chose en France ?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 11 juillet 2012, 19h28
non le gouvernement est responsable devant le parlement..pas le président
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 11 juillet 2012, 19h39
MA seule deception de ces mois hollande c'est que manuel valls a gardé le quota guéant de 30 000 régularisations de sans papiers par an...Il faut régulariser massivement..Les sans papiers, c'est des souffrances humaines horribles, des travailleurs exploités sans aucune protection, du travail dissimulé, des pertes de recette pour la sécu, des faillites de PME qui elle joue le jeu des cotisations...enfin vous connaissez déja mon point de vue la dessus
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 12 juillet 2012, 12h50



Désolé Guis, mais je ne tronque rien du tout. Pour garantir le départ à la retraite à 60 ans, il y aura hausse des cotisations retraites, en quoi cette info est-elle tronquée?? quand je dis que ça augmente le cout du travail, c'est bien évidemment avant le départ à la retraite puisqu'une fois partie, la personne ne coute plus rien.
Tu confonds à mon sens le coût du travail et la masse salariale. donc une personne qui à 58, 59 ou 60 ans coutera plus cher aux entreprises qu'elle ne coûte aujourd'hui. C'est un fait, ce n'est pas tronqué. Et quand on sait les problèmes de chomages au dela de 50 ans, ca ne va certainement pas améliorer les choses. Et sans oublier que cette même personne gagnera aussi moins qu'aujourd'hui car l'augmentation touchera aussi (à priori, je te le concède, ce n'est pas figé) les cotisations de l'employé.
On a d'un côté Sarko qui pronait la retraite à 62 sans toucher aux cotisations, donc sans toucher au cout du travail et au pouvoir d'achat. Et de l'autre, Hollande qui préfère garder la retraite à 60 ans en récupérant l'argent sur les cotisations. Ce sont 2 manières différentes de voir les choses. Ce que je reproche à Hollande c'est de se présenter en "sauveur" de la retraite à 60 ans, sauf qu'il n'est pas philantrope et qu'il faut bien le financer. Personnellement, je préfère bosser jusqu'à 62 ans si ça n'augmente pas le cout du travail et que ça ne baisse pas mon pouvoir d'achat.


Les heures sup personne n'en fait???? là encore j'ai du mal à croire que c'est moi qui tronque! presque 10 millions d'heures sup ont été payées défiscalisées depuis la réforme de Sarko. Tu appelles ça "personne"???


quand à la différence entre la TVA "sociale" et la CSG, c'est que l'augmentation de la TVA tant décriée par la gauche (et par vous ici) de 2%, n'aurait eu pour effet qu'une inflation de 0,3% d'après l'INSEE et aurait permis de faire rentrer des milliards, en faisant également payer les millions de touristes. Alors que l'augmentation de la CSG se sera 2 à 4% de perte sèche et ne sera payée que par une partie de la population et uniquement française. Pour moi quand c'est la merde, c'est la merde pour tout le monde, et tout le monde doit aider. Ce n'est donc pas que politique mais bien également économique
Maintenant, ce qui me gène le plus dans cette histoire ce n'est pas tant cette augmentation puisque de toutes façons il faut bien payer pour renflouer les caisses... Ce qui me gène c'est que pour l'instant le gouvernement fait beaucoup d'annonces sur leurs nouvelles recettes, mais bien peu sur leurs efforts sur les dépenses. Et qu'Hollande qui se présentait comme le président qui allait rendre le pouvoir d'achat aux français est en train de leur mettre bien profond... (désolé du terme). Et que ceci n'est, j'en suis persuadé, que le début.


Et ce qui me gène aussi c'est qu'on al'impression que tout ce que fait Hollande est formidable, alors qu'au final, il va faire exactement la même chose que Sarko, parfois même plus durement, mais comme ce n'est pas Sarko ça passe.
Sarko aurait annoncé une hausse de 2à 4% de la CSG, tout le monde aurait hurlé au scandale, là, ben non, c'est "normal".
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Posté par: zarkan le 12 juillet 2012, 12h56
En Roumanie, le président Basescu est soumis à une procédure de destitution par le parlement. Si le referendum donne raison au gouvernement, exit Basescu. C'est possible aussi une telle chose en France ?


C'était le cas avant la 5ème République et c'était la valse des présidents qui se faisaient destituer à tour de bras.
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Posté par: zarkan le 12 juillet 2012, 13h01
et j'ajoute que y a quelques mois tu bénissais la hausse de la TVA impot le plus injuste qui soit car non proportionnelle et aujourd'hui tu maudis la hausse de la CSG qui a l'avantage d'etre un impot/cotis proportionnelle..C'est donc purement pour des raisons politiques que tu rejette ce choix


Dans ce cas là, que dire du non remplacement de 2 fonctionnaires sur 3 (dans 17 ministères sur 20) dont tout le monde se fout, alors que 1 fonctionnaire sur 2 de Sarko était la cible de toutes les critiques. N'est ce pas là aussi des raisons purement politiques qui font que personne ne dit rien la dessus? Sans parler du fait que les salaires des fonctionnaires seront vraisemblablement gelés alors que Sarko voulait les augmenter....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 12 juillet 2012, 13h41
Je ne te comprends pas du coup.. Je n arrive pas a quoter avec mon i phone alors je vais essayer de recopier ta phrase sans la transformer " au final Hollande va faire la même chose que Sarko" .. Si c est vraiment ce que tu penses ( moi je pense différemment) pourquoi alors es tu mécontent vu que tu approuvais la politique de Sarko? Y a un truc qui m échappe.. Si tu pense qu il a promis de tout changer par rapport a Sarko et que en fait il fait la même chose.. Je comprends que tu paella de mensonge mais par contre je comprend pas ton mécontentement sur le plan de la politique appliquée puisque c est celle que tu defendais
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 12 juillet 2012, 13h50
 :(Déclaration de mon maire adore Laurent wauquiez
 " la TVA n est pas injuste on consomme en fonction de ses besoins"... Donc un couple avec 2 enfants au Rsa aurait moins de besoins de se nourrir de se loger de se vêtir de se distraire que la même famille qui déclare 5000 euros????
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 12 juillet 2012, 13h51
MA seule deception de ces mois hollande c'est que manuel valls a gardé le quota guéant de 30 000 régularisations de sans papiers par an...Il faut régulariser massivement..Les sans papiers, c'est des souffrances humaines horribles, des travailleurs exploités sans aucune protection, du travail dissimulé, des pertes de recette pour la sécu, des faillites de PME qui elle joue le jeu des cotisations...enfin vous connaissez déja mon point de vue la dessus


Et bien là non plus, je ne suis pas d'accord avec toi ;) étonnant non? ;) Car tu parles bien des travailleurs, et là, je suis d'accord avec toi. Mais tu commences par dire qu'il faut une régularisation massive, et là je ne comprends plus... Car là tu inclues les non travailleurs. Et on a déjà du mal à intégrer correctement avec les quotas officiels et tu voudrais en acceuillir d'avantage? mais pour les mettre ou? quel logement? quel travail?
Je pense qu'il faut déjà arriver à s'occuper de ceux qu'on régularise au cas par cas avant de vouloir en régulariser d'autres, surtout en masse.
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Posté par: zarkan le 12 juillet 2012, 13h57
Je ne te comprends pas du coup.. Je n arrive pas a quoter avec mon i phone alors je vais essayer de recopier ta phrase sans la transformer " au final Hollande va faire la même chose que Sarko" .. Si c est vraiment ce que tu penses ( moi je pense différemment) pourquoi alors es tu mécontent vu que tu approuvais la politique de Sarko? Y a un truc qui m échappe.. Si tu pense qu il a promis de tout changer par rapport a Sarko et que en fait il fait la même chose.. Je comprends que tu paella de mensonge mais par contre je comprend pas ton mécontentement sur le plan de la politique appliquée puisque c est celle que tu defendais


je me suis mal exprimé... Quand je dis qu'il va faire la même chose, je veux dire qu'il va faire une politique de rigueur, le genre de politique qu'il a passé son temps à critiquer et descendre en flammes. Sauf qu'une fois au pouvoir il s'est rendu compte que ses beaux discours ne tenaient pas la route et qu'il faudra bien en passer par la rigueur. Dans ce sens, je suis plutôt content car j'espère qu'un jour on comprendra que quand Sarko prônait la rigueur il avait raison!
Sauf qu'après, dans les politiques de rigueur, il y a plusieurs voies, méthodes ou autre pour y arriver, et c'est là que je ne suis plus d'accord avec ce que propose Hollande.
Comme je l'ai dit, je préfère qu'on bosse jusqu'à 62 ans sans pénaliser le pouvoir d'achat, je préfère une inflation de 0,3% dûe à la TVA plutôt qu'une perte de 2 à 4% dûe à la CSG, etc.... Les méthodes mises en place ne me plaisent pas.
J'espère que c'est plus clair maintenant.


Et comme je le disait précedemment, j'attends toujours qu'il nous parle de la réduction des dépenses....
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 12 juillet 2012, 14h00
:(Déclaration de mon maire adore Laurent wauquiez
 " la TVA n est pas injuste on consomme en fonction de ses besoins"... Donc un couple avec 2 enfants au Rsa aurait moins de besoins de se nourrir de se loger de se vêtir de se distraire que la même famille qui déclare 5000 euros????
a sa place je n'aurais pas dit "besoin" mais plutôt "ressources". Ce que j'en comprends c'est qu'en gros on ne dépense que ce qu'on a mais ce n'est qu'une interprétation car je n'ai pas tout le contexte et sa phrase me parait effectivement bizarre.... Mais bon d'un autre côté il est plutôt connu pour dire pas mal de conneries  :p
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 12 juillet 2012, 18h15
1 point de CSG rapporte 10 milliards; 1 point de TVA entre 5 et 6 milliard


A recette équivalente il faudrait donc augmenter la TVA de 4 points pour avoir la même rentrée qu'une CSG à 2 points..je vois pas comment l'INSEE arrive à une inflation à 0.3%. Ca veut dire que les entreprises absorbent sur leur marge 3.7% de l'augmentation..C'est d'une part irréaliste et d'autre part, il faut donc ajouter que dans ce cas certes on augmente pas les charges des entreprises mais on diminue leur recette..ce qui est exactement la même chose


LA droite dit qu'il ne faut pas alourdir le cout du travail: la CSG n'est pas payée par l'employeur alors que la TVA si on adhere a tes previsions sera payé par les entreprises qui voudront absorber une partie du cout et ne pas les repercuter sur les prix


Et puis de manière basique ( tu vas dire démagogique)...siavec la TVA si je gagne 4000 euros mon panier de bien courant augmentera de 20 euros comme si je gagne 800 euros...Alors que avec la CSG si je veux 40 euros de recettes  ma famille de 4000 euros sera taxe a hauteur de 34 euros, ma famille de 800 ne paiera que 7 euros et çà me semble juste
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 13 juillet 2012, 12h22
Pour moi la CSG n'est pas non plus ce que tu appelles "juste" puisqu'elle ne tient compte que des revenus et pas des charges.
ainsi un célibataire gagnant les 4000 euros paiera autant de CSG que le papa avec 4 enfants à charge.
Si on veut un impot "juste" il faut plutôt aller voir du côté des impots sur le revenu à mon sens.
Maintenant ce qui me gène dans l'augmentation de la CSG (ou de l'IR) c'est qu'on ne demande des efforts qu'à une partie de la population et on n'en profite même pas pour faire payer les touristes qui sont une manne loin d'être négligeable.
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Posté par: Guismo le 13 juillet 2012, 16h02
Une grande partie de la csg ( celle dite nonndeductible) est réintègre au net imposable... Donc au moins sur cette partie la ( ce qu on appelle le double effet csg) le qf est pris en compte
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Posté par: zarkan le 13 juillet 2012, 18h06
Une grande partie de la csg ( celle dite nonndeductible) est réintègre au net imposable... Donc au moins sur cette partie la ( ce qu on appelle le double effet csg) le qf est pris en compte
Je suis en phase (comme quoi tout arrive ;) )
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 18 juillet 2012, 13h15
C'est marrant, j'ai cru voir Jospin faire de la politique, ça doit être mes yeux....  :huhu:
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Posté par: Guismo le 18 juillet 2012, 19h21
si y avait Roseline bachelot à coté...c'est tes yeux :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 19 juillet 2012, 00h28
oui elle était là...


Bon ben ouf, tu me rassures....  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 25 juillet 2012, 09h54
une fois n'est pas coutume: bravo aux députés de l'opposition d'avoir permis au projet de loi sur le harcèlement sexuel présenté par Najat Belkacem d'être voté à l'unanimité
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 octobre 2012, 11h05
Alors les amis, un petit tour d'horizon de la politique de notre cher Président depuis le mois de mai?
Qu'en pensez vous? Faites vous parti de tous ces déçus dont le nombre grossit de jour en jour ou êtes-vous toujours des irréductibles?
Parce que pour l'instant, à part des augmentations d'impôts à tout va et des projets "poudre aux yeux", j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce qu'il fait pour le pays (à part bien sur hypothéquer les chances en notre avenir et celui de la France)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 04 octobre 2012, 11h53
 :lol: Tu es toujours aussi impayable dans tes tournures de posts  :p
Tu devrais vraiment bosser au Figaro  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 05 octobre 2012, 12h40
oui ce qui est drole dans les gens de droite..c'est qu'il s'approprie les déçus...alors que les déçus dont je peux faire partie sur certains aspects veulent une politique encore plus a gauche...les gens de droite ne sont pas déçus ils n'attendaient rien..donc çà me fait beaucoup rire...Parce que il y aurait moins de déçus s'il gouvernait plus a gauche...donc ca exaspérerait encore plus les leaders de la droite...


Après voila tout dépend ce que tu mets dans les mesures "poudre aux yeux"..si tu mets le mariage et l'hooparentalité dedans on va pas etre d'accord du tout car c'est pour moi une mesure phare
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 05 octobre 2012, 16h06
Il n'est pas question ici de s'approprier les déçus, c'est juste que Hollande est le président de la République qui a déçu le plus de monde le plus vite dans l'histoire de la 5ème République.
Tu penses vraiment que les gens veulent une politique plus à gauche? A part les gens qui attendent tout de l'Etat je ne vois pas comment on peut être plus à gauche....
Augmentation des impots dès les classes moyennes, baisse des revenus (augmentation des charges patronales, re fiscalisation des heures sup), hausse prévisible de la CSG. ajout d'une tranche à 45%, ajout des 75% d'imposition, augmentation du cout du travail (augmentation des charges, augmentation des prélèvements lors des ventes d'entreprises), augmentation des coûts de succession, abaissement du plafond du quotient familial, baisse du plafond des niches fiscales du type "nounou" et j'en oublie surement!
Et tout ça pourquoi? quelles sont en échanges les réductions des dépenses? baisse des salaires? ouais super, ça touche 600 personnes... par contre on va embaucher des dizaines de milliers de fonctionnaires en plus.


Quand au mariage gay et au vote des étrangers, oui, c'est de la poudre aux yeux. Certes, ce sont des sujets importants, mais en ce moment je pense que la majorité des français n'en ont rien à faire.
Le pays est en crise, les entreprises ferment, le chomage explose, ce qui intéresse les gens, c'est ce que Hollande va faire pour arranger leur quotidien. Et aujourd'hui, tout ce qu'il nous montre c'est que les gens vont devoir payer encore plus qu'avant, le tout, comme je l'ai dit, en hypothéquant  les chances de reprise. Quand une boite va mal, ce n'est pas en augmentant les charges qu'elle va embaucher. Quand à la hausse à 60% des ventes d'entreprises, je trouve ça tout bonnement scandaleux! les mecs ils partent de rien, juste une idée, ils investissent leur propre argent, ils produisent des richesses, ils créent de l'emploi et s'ils veulent vendre leur bien, ils en filent 60% à l'Etat, mais on va ou là????
Et au milieu de tout ça, ils nous glissent le mariage gay et le vote des étrangers histoire que les débats et les yeux se portent ailleurs....


Et à part ça, pour relancer l'économie et faire baisser le chomage (préoccupation première des français, loin loin loin devant le mariage gay ou le vote des etrangers) il fait quoi le Hollande?


Du coup, je suis quand même curieux de savoir ce que tu entends par politique "encore plus à gauche"???
Titre: Parlons politique...
Posté par: Laudsem le 05 octobre 2012, 18h14
Je ne rentrerai pas dans le debat de fond, mais je me permets juste de faire remarquer qu'heureusement que les gouvernements ne se contentent pas de régler que les problèmes qui sont la preoccupation premiere des gens. Nos elus sont aussi là pour prendre des decisions sur des choses qui selon tes termes n'interessent pas grand monde (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas des 2 questions relevees).

Par ailleurs s'il faut attendre que tout aille bien economiquement pour se poser d'autres questions, on va attendre longtemps. Pourquoi retarder des evolutions societales qui peuvent se decider vite sous pretexte que la situation economique et sociale est cata ?

Je me permets aussi une remarque sur les fonctionnaires... Oui il y a des secteurs, des bureaux où il y en a trop, mais il y en a aussi où ca manque largement de monde et ou il faudrait doubler les effectifs pour que les gens travaillent correctement. Je suis pas sure quand mettant les deux dans la balance on se rende compte qu'il faut en supprimer.  Je peux t assurer qu'il y a de tout dans la fonction publique. Mais je te l'accorde, il est temps de reflechir sur les besoins et de redeployer les moyens.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 05 octobre 2012, 22h04
En ce qui me concerne tant que tu restera dans la caricature zark je ne répondrai plus ici: ca ne m'interesse plus tes attaques doites extremes sur les homos, les etrangers et les fonctionnaires




Mais je peux caricaturer aussi en disant qu'il ya 3.5 millions d'etrangers en france donc plus que de chomeurs..ce qui rend aussi important la question du droit de vote... et que la population homosexuelle si elle est incomptable est estimé entre 2 et 10% de la population ce qui est loin d'etre négligeable
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 05 octobre 2012, 23h29



Lauds, comme je l'ai dit, ces sujets sont importants bien sur. Bien sur qu'un gouvernement doit aussi régler ce genre de questions, mais il doit faire les 2.
Aujourd'hui, cette question du droit de vote et du mariage gay ne sert qu'à masquer l'inefficacité d'un gouvernement qui ne propose rien pour améliorer la vie quotidienne des français, bien au contraire! Voila en quoi c'est de la poudre aux yeux!


Quand à Guis, Je serais curieux de savoir où tu as vu une attaque envers les homos, les étrangers et les fonctionnaires dans mes propos????
Je pense sincèrement que je m'exprime mal, car ce n'est pas la première fois que tu lis des choses dans mes propos que je ne vois pas.
Est ce de la caricature de citer toutes les hausses d'impots? l'augmentation des charges? la baisse du pouvoir d'achat?

Maintenant si vous etes contents de la politique d'Hollande, tant mieux pour vous. J'ai du mal à voir où vous y trouvez satisfaction, mais tant mieux pour vous, grand bien vous fasse et pourvu que ça dure comme disait Lafesse ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 05 octobre 2012, 23h46

....Je serais curieux de savoir où tu as vu une attaque envers les homos, les étrangers et les fonctionnaires dans mes propos????
S'il n'y  pas d '"attaque" directe , le fait que tu mentionnes ces sujets souvent (parfois plusieurs fois dans un même message) et comme "argument" de tes propos peut être très rapidement interprété comme le fait que tu as un "problème" avec ces catégories de personnes  ;) .

En tout cas c'est le sentiment que j'ai  par moment en lisant tes messages même si ne te connaissant pas personnellement ce sentiment peut être erroné .

J'ai une tout autre vision de Zarkan (j'utilise le pseudo volontairement)  hors topic politique et c'est pareil pour les autres intervenants de ce topic  ;)




Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 octobre 2012, 03h21
Treyan, je n'ai aucun "problème" avec ces personnes, mon frère l'a même été pendant une période (gay pas étranger lol).
si dire que "parler du mariage gay me parait complètement déplacé en ce moment en regard de la situation du pays" est pour vous etre extremiste, je suis désolé, mais alors oui, je suis extremiste dans ce cas. Mais à mon sens, c'est surtout une interpretation de votre part qui est largement façonné par les médias et les groupes de pression.
D'un autre cote, ça illustre assez bien l'influence des corporations, groupes, médias qui stigmatisent ces personnes et qui crée un communautarisme tout en le critiquant. On ne peut plus dire d'une personne qu'elle est noire sans etre un raciste, on ne peut plus parler des gays sans etre homophobe, des musulmans sans etre islamophobe, etc... tout devient politiquement incorrect. Du coup, voter contre ou même vouloir débattre de ces sujets est mal vu car au moindre mot de travers on se retrouve avec une etiquette sur le front.
C'est comme au boulot, on ne peut plus dire qu'une personne a fait une connerie ou qu'elle a des points faibles, non, elle a des "axes d'améliorations", parce qu'un point faible, ça la rabaisserait.... il faut etre politiquement correct....


Maintenant si pour vous ce sont des mesures "phares" et que c'est ça que vous attendez d'un gouvernement, bonne chance...


D'un autre cote, etant militant d'un parti républicain et modéré, je trouve ça plutot... "ironique" d'être accusé d'extremisme par une personne soutenant et ayant elle-meme voté extreme...  Mais ça, l'extreme gauche, ça ne gêne personne, parce que ce n'est pas la "vilaine droite".



Titre: Parlons politique...
Posté par: guidegui le 06 octobre 2012, 08h56
En lisant ce topic ca conforte mon idée de pas venir parler ici!
C'est pas que le sujet m'intéresse pas, mais a chaque fois que l'on discute politique, c'est plus un affrontement
qu'un échange d'idée constructif.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 octobre 2012, 09h43
Maintenant si pour vous ce sont des mesures "phares" et que c'est ça que vous attendez d'un gouvernement, bonne chance...
Entre autres, oui absolument  :thumb: (je laisse de côté ton "bonne chance" rabaissant  ;) )
Mais tout ça Lauds l'avait très bien expliqué dans son post
Et je ne reviens plus sur tes autres remarques, nous avons des avis tellement à l'opposé, que ça fait quelques temps que j'ai réalisé que je perdrais trop d'énergie pour rien (et réciproquement, je te rassure  :huhu: ). Il n'y a plus de débat, plus d'argumentation pure car la passion a pris le pas
Exemple flagrant : s'entendre dire que l'on interprète ce que tu dis car nous sommes sous l'influence des médias and co. Très agréable façon de prendre les autres pour des abrutis décérébrés influençables  :jap:

Sinon je crois, comme Guismo, que tu sous-estimes les déçus. Si je devais être déçue de certaines choses, ce serait bien de ne pas avoir une politique plus à gauche (mais sur certains points uniquement). Certainement pas pour regretter mon vote du deuxième tour, au contraire, je revis depuis  :bounce:
Car toute la frustration que tu ressens là, et que tu exprimes largement, je l'ai vécue pendant le quinquennat précédent (encore que, j'ai été très patiente les premiers 18 mois)
Donc que te dire... je compatis sur le fond ?  :huhu:

Enfin, concernant les fonctionnaires, je le répète mais pour moi il y a trois domaines qui sont à privilégier : éducation, santé, justice.
Car ils sont déterminants de la société dans laquelle on vit
De mauvaises conditions scolaires = des enfants qui décrochent, que l'on éduque plus. Critiquer des embauches de fonctionnaires dans ce domaine c'est totalement abbérant pour moi. Surtout que l'on subit de plein fouet les politiques catastrophiques dans ce domaine de ces dernières années
La santé, Guismo en parle très bien dans le topic à coté (malgré les cailloux  :huhu: ). Ma mère sort d'une année de chimio et radiothérapie, et je peux te dire que je bénis notre système de santé

Je ne rentrerai pas dans le debat de fond, mais je me permets juste de faire remarquer qu'heureusement que les gouvernements ne se contentent pas de régler que les problèmes qui sont la preoccupation premiere des gens. Nos elus sont aussi là pour prendre des decisions sur des choses qui selon tes termes n'interessent pas grand monde (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas des 2 questions relevees).
 
 Par ailleurs s'il faut attendre que tout aille bien economiquement pour se poser d'autres questions, on va attendre longtemps. Pourquoi retarder des evolutions societales qui peuvent se decider vite sous pretexte que la situation economique et sociale est cata ?
 
 Je me permets aussi une remarque sur les fonctionnaires... Oui il y a des secteurs, des bureaux où il y en a trop, mais il y en a aussi où ca manque largement de monde et ou il faudrait doubler les effectifs pour que les gens travaillent correctement. Je suis pas sure quand mettant les deux dans la balance on se rende compte qu'il faut en supprimer.  Je peux t assurer qu'il y a de tout dans la fonction publique. Mais je te l'accorde, il est temps de reflechir sur les besoins et de redeployer les moyens.
 
 

 :jap:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 octobre 2012, 10h47
Je voudrais quand meme vous rappeler que ce n'est pas moi qui ait abordé le mariage gay en premier, c'est vous!
Moi, j'ai juste parler de mesure "poudre aux yeux" dans lesquels, oui, il y avait le mariage gay, mais j'y mets aussi la baisse des salaires des ministres, les changements de voiture, les voyages en train, etc... C'est vous qui avez interprété "poudre aux yeux" par mariage gay.
Et au final, que s'est-il passé ici? le débat n'a porté que la dessus. Quid de mes questions initiales (faites vous partie des déçus? que pensez vous de toutes les mesures fiscales? etc...) ? N'est ce pas ça qu'on appelle "poudre aux yeux"? quelque chose pour détourner l'attention?  :D 
Et je suis tombé dans le piège, bien joué ;)

Néanmoins, je rejoins gui, il est très difficile d'avoir une discussion constructive ici. Dites simplement "le mariage gay ça peut attendre" et vous devenez un extremiste. Mais quand pendant la campagne, j'ai dénoncé les manières de faire de certains comme étant des méthodes fascisantes (le fascisme est un extreme de gauche rappelons le), j'étais bien le seul à le faire remarquer.

J'étais venu ici histoire de vous titiller un peu sur les impots et les mesures fiscales pour avoir votre avis. J'ai vu le résultat...
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 octobre 2012, 11h02

Car toute la frustration que tu ressens là, et que tu exprimes largement, je l'ai vécue pendant le quinquennat précédent (encore que, j'ai été très patiente les premiers 18 mois)
Donc que te dire... je compatis sur le fond ?  :huhu:



Plus que de la frustration, je dirais plutôt un désappointement, une incompréhension aussi sans doute. (encore plus quand vous me parlez de mettre la barre encore plus à gauche ;) )


Merci de ta compassion néanmoins  :)  Ca fait plaisir de lire quelqu'un d'un avis contraire sans en prendre plein la tête  :thumb: :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 octobre 2012, 11h09
Je voudrais quand meme vous rappeler que ce n'est pas moi qui ait abordé le mariage gay en premier, c'est vous!
Moi, j'ai juste parler de mesure "poudre aux yeux" dans lesquels, oui, il y avait le mariage gay, mais j'y mets aussi la baisse des salaires des ministres, les changements de voiture, les voyages en train, etc... C'est vous qui avez interprété "poudre aux yeux" par mariage gay.
Et au final, que s'est-il passé ici? le débat n'a porté que la dessus. Quid de mes questions initiales (faites vous partie des déçus? que pensez vous de toutes les mesures fiscales? etc...) ? N'est ce pas ça qu'on appelle "poudre aux yeux"? quelque chose pour détourner l'attention?  :D 
Et je suis tombé dans le piège, bien joué ;)
Mais parce que ce que TU considères comme de la "poudre aux yeux" ne l'est absolument pas pour d'autres  :bah:
Et ce n'est pas parce qu'on bosse sur un sujet qu'on en oublie les autres, je ne comprends pas cette argumentaire

Néanmoins, je rejoins gui, il est très difficile d'avoir une discussion constructive ici. Dites simplement "le mariage gay ça peut attendre" et vous devenez un extremiste. Mais quand pendant la campagne, j'ai dénoncé les manières de faire de certains comme étant des méthodes fascisantes (le fascisme est un extreme de gauche rappelons le), j'étais bien le seul à le faire remarquer.

J'étais venu ici histoire de vous titiller un peu sur les impots et les mesures fiscales pour avoir votre avis. J'ai vu le résultat...

Allons allons, ne fait pas dans le victimisme  :nono1:
Tu as voulu titiller avec de gros sabots de droitiste à la sarko, en jouant la carte de la stigmatisation, tu sais pourtant bien que ça passe moyennement avec certains d'entre nous ici. Ne fais pas l'étonné  ;)
Vraiment, vu la façon dont tu as remonté le topic, ça ne m'a pas du tout donné envie de répondre, et ce n'était sûrement pas une introduction à une discussion constructive  :bah:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 octobre 2012, 11h22


D'un autre cote, etant militant d'un parti républicain et modéré, je trouve ça plutot... "ironique" d'être accusé d'extremisme par une personne soutenant et ayant elle-meme voté extreme...  Mais ça, l'extreme gauche, ça ne gêne personne, parce que ce n'est pas la "vilaine droite".


Position completement assumé: aucune comparaison possible entre un candidat qui défendait l'interdiction des licenciements boursiers, le rétablissement du droit du sol, l'augmentation du SMIC forte ( on peut etre compte tout çà mais ce n'est pas humainement malsain) et une candidate dont toutes les propositions tournent autour de la préférence nationale...Oui la gauche extreme française n'est pas comparable à la droite extreme


Et sinon oui j'attends beaucoup d'un gouvernement sur les évolutions scoiétales parce qu'il a tout simplement entièrement la main dessus et que donc les choses peuvent aller vite...alors que sur l'économie c'est plus long et compliqué....Et pour le plus à gauche un seul exemple clair pour moi: il eut fallu une augmentation immédiate de la CSG sur toute l'assiette non salariale...et tout le reste je l'ai déja exposé y a lontemps: renforcement immédiat des moyens des URSSAF pour lutter contre les patrons fraudeurs ( 20 milliards de recettes de la sécu qui ne rentrent pas chaque année), augmentation forte de l'ISF, suprression de l'ensembe des abaissements de cotisations sur les entreprises qui ne fonctionnent pas ( voir les différents rapports IGAS)....; renforcement immédiat des moyens de la fonction publique hospitaliere, de l'éducation nationale et de la justice.Ce que certains appellent de la démagogie, moi j'appelle çà du bon sens: dans un système redistributif les riches doivent payer fortement sur les moins riches car ils s'enrichissent quand mêlme un peu grâce à eux qui se levent à 4h pour faire tourner leurs usines




Je te donne du crédit sur une mesure: les niches fiscales sur les services à la personne: c'est un secteru porteur d'emploi.....si on supprime les avantages aux parents, on va revenir au nounous non déclarés et çà c'est pas bien
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 06 octobre 2012, 12h13
Pour faire écho à ce que dit Lauds : une des grandes erreurs des leaders de façon générale (patrons, chefs de service, présidents d'assos, etc) est de se focaliser sur ce qui selon eux est le problème principal, en négligeant tout le reste, et en disant qu'on "verra ça après".
D'une parce que le "problème principal" n'a jamais une seule cause, que la plupart des activités humaines (et même au delà) fonctionnent en systèmes interdépendants ; de deux parce que des problèmes même mineurs (et je ne mets pas le mariage pour tous dans le lot...) méritent résolution, parce qu'on ne vit pas bien avec une ribambelle de problèmes mineurs et que la qualité de vie c'est à chaque instant qu'elle devrait être là.
En plus de ça, pourquoi se priver de résoudre un problème "facilement" (les guillemets ont toute leur importance... :hum:), pour s'attaquer ensuite aux plus difficiles ?

Pour répondre à la question de Zark, je ne suis pas déçue : comment imaginer tirer un quelconque bilan en 6 mois ? Ce serait faire preuve d'une grande arrogance à mon sens ; je fais partie de ceux qui auraient souhaité "encore plus à gauche" (eh ouais, et je ne me considère pas comme une extrémiste... facile à dire peut-être mais il y a des signes objectifs d’extrémisme, qui ne sont pas présents chez moi...) et en ce sens là, je ne ferai pas spécialement de cadeaux à Hollande... Pour autant, il me semble important de lui laisser la possibilité de mettre en oeuvre sa politique. ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 06 octobre 2012, 12h17
 :jap: à vous deux
Et bravo à Epik qui exprime parfaitement, et posément, en ces deux paragraphes ce que j'aurais souhaité dire tout aussi posément  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 octobre 2012, 13h12
Pour essayer d'enfinir un peu plus posément, la nuit ayant passé...Je respecte le fait qu'on peut être contre la mariage gay et contre le droit de vote des étrangers. Ce que j'ai trouvé choquant dans tes propos Zark, c'est l'aspect secondaire que tu donnes à ces questions...Hollande aurait dit que la mesure phare était la taille des ruches pour lutter contre la surpopulation des abeilles et leur condition de vie chez les apiculteurs ( bien que j'ai rien contre ces gens là), je comprendrai l'aspect secondaire. Mais la étrangers et gays et lesbiennes c'est 5 à 6 millions, peut etre plus de personnes vivant en France..Donc dés lors que l'on trouve çà secondaire, tu deviens trop proche du " toutes les civilisations ne se valent pas" ...toutes les personnes vivant en France ne se valent pas..Car en terme de masse concernés, ces deux mesures concernent énormément de citoyens..donc le secondaire ne peut être que qualitatif puisqu' en quantité çà fait largement la maille d'une mesure urgente.




A titre plus personnel, les médias n'ont rien à voir la dedans....J'ai été audépart un peu par hasard, ne souhaitant pas faire l'armée, engagé dans une association de lutte contre le sida...J'y ai découvert la communauté homosexuelle et ses difficultés en terme de droits, j'ai découvert la difficulté d'accéder à des soins pour des personnes dans la rue en situation irrégulière, et bien d'autres choses. Mon parcours de vie détermine mes choix politiques bien plus que l'influence de tel ou tel médias. quand au communitarisme, je ne suis ni étranger, ni gay, ni un ouvrier qui se lève à 4h exploité par un patron tyrannique, ni fonctionnaire ( eh oui les agents de la sécurité sociale sont des salariés de droits privés)...Donc je défends pas des idées pour ma cause personnelle
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Posté par: Guismo le 06 octobre 2012, 13h51
Pour finir avec ta question initiale, tu disais il y a quelques mois que Sarkosy avait une cote de popularité en berne par ce que pour toi il avait fait des réformes nécessaires mais impopulaires ( retraites par exemple)..Et bien aujourd'hui je pense la même chose: 20 milliards de hausse d'impôts c'est nécessaire, mais impopulaire...Les Français sondés sur la côte de popularité réagisse pas sur tel ou tel mécanisme macro économique incompréhensible...ils ont juste peur de voir leur impôts personnels augmenter


Comme je te l'ai toujours dit, je suis bien moins démocrate que toi mais un ardent défenseur de la république...Donc sur le principe, c'est le rôle d'un gouvernement de prendre les bonnes mesures quand bien même la majorité des français ne les partagent pas...La popularité ne doit pas rentrer en ligne de compte..La république est au dessus de la démocratie. Donc pour moi 20 milliards de hausse d'impots c'est une bonne décision comme pour toi les économies en augmentant l'age de départ à la retraite en était une à l'époque
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 octobre 2012, 14h00
ah si j'oubliais dans le plus a gauche car pour le coup c'est au coeur de mes activités professionnelles: la mise sous conditions de ressources des allocations familiales de base...j'hallucine chaque mois de payer des AF de base à des familles dont le QF rentre a peine dans les cases prévues en nombre de zéros :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 octobre 2012, 14h13
"Il est des quartiers où je peux comprendre l'exaspération de certains de nos compatriotes, père ou mère de famille rentrant du travail le soir, apprenant que leur fils s'est fait arracher son pain au chocolat par des voyous qui lui expliquent qu'on ne mange
pas pendantr le ramadan" JF COPE

Dis Jeff ( je peux t'appeller jeff) elle doit dater un peu ton histoire parce que çà fait 4 ans que le ramadan tombe pendant les vacances scolaires alors le gouter à l'école :lol: :lol: :lol:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 06 octobre 2012, 15h38
Et bien voila, c'était si difficile que ça?  :huhu:  Merci à tous pour les réponses.


Mais parce que ce que TU considères comme de la "poudre aux yeux" ne l'est absolument pas pour d'autres  :bah:
Et ce n'est pas parce qu'on bosse sur un sujet qu'on en oublie les autres, je ne comprends pas cette argumentaire


Je ne suis pas le seul à le penser puisque meme les socialistes le reconnaissent, "il s'agit de mesures symboliques" qui n'ont d'autres effets que de marquer les gens. Ce sont les ministres socialistes qui le disent! Meme Ayrault a dit que la baisse des salaires était symbolique et qu'elle ne changeait au final rien.

Tu as voulu titiller avec de gros sabots de droitiste à la sarko, en jouant la carte de la stigmatisation, tu sais pourtant bien que ça passe moyennement avec certains d'entre nous ici. Ne fais pas l'étonné  ;)
 


stigmatisation? Qui ou qu'ai-je stigmatiser dans mon post initial??? je n'ai parlé que des déçus, des impots et des charges!


ah si j'oubliais dans le plus a gauche car pour le coup c'est au coeur de mes activités professionnelles: la mise sous conditions de ressources des allocations familiales de base...j'hallucine chaque mois de payer des AF de base à des familles dont le QF rentre a peine dans les cases prévues en nombre de zéros :huhu:
 


Je suis étonné car ne gagnant pas des milles et des cents je n'ai droit à rien, pourquoi ces gens y ont-ils droit???? qu'appelles tu les AF de base?


Pour essayer d'enfinir un peu plus posément, la nuit ayant passé...Je respecte le fait qu'on peut être contre la mariage gay et contre le droit de vote des étrangers. Ce que j'ai trouvé choquant dans tes propos Zark, c'est l'aspect secondaire que tu donnes à ces questions...Hollande aurait dit que la mesure phare était la taille des ruches pour lutter contre la surpopulation des abeilles et leur condition de vie chez les apiculteurs ( bien que j'ai rien contre ces gens là), je comprendrai l'aspect secondaire. Mais la étrangers et gays et lesbiennes c'est 5 à 6 millions, peut etre plus de personnes vivant en France..Donc dés lors que l'on trouve çà secondaire, tu deviens trop proche du " toutes les civilisations ne se valent pas" ...toutes les personnes vivant en France ne se valent pas..Car en terme de masse concernés, ces deux mesures concernent énormément de citoyens..donc le secondaire ne peut être que qualitatif puisqu' en quantité çà fait largement la maille d'une mesure urgente.
Pour info, je ne suis pas contre le mariage gay! je ne sais pas ou vous etes aller pecher ça! Je dis juste que oui, ce sont des sujets importants (je l'ai deja dis plusieurs fois) mais que ce n'est pas ça qui va sortir le pays de la merde. Le problème c'est qu'à mon sens le gouvernement passe trop de temps la dessus et pas assez voire pas du tout sur le reste.
Quand est-il de la fameuse question: augmenter les rentrées d'argent c'est bien, mais au niveau baisse des dépenses on fait quoi? Pour le chomage on fait quoi? pour améliorer le quotidien des français on fait quoi? pour augmenter la compétitivité des entreprsies on fait quoi?
PS: fait gaffe, je suis un défenseur des abeilles, sans elle, plus de fruits....  :huhu:
Et le fait de dire que ça peut etre traité plus tard, cela n'a rien a voir avec "toutes les civilisations ne se valent pas". Dans ce cas, on peut aussi dire qu'il y a plus de 3 millions de chomeurs et que le gouvernement ne s'en occupe pas, est ce a dire que les chomeurs ne valent pas les autres?
D'autant plus que le vote des etrangers n'interviendra pas avant 2014 pour les municipales, et d'ici la, il y a bien d'autres choses a régler non?


Donc sur le principe, c'est le rôle d'un gouvernement de prendre les bonnes mesures quand bien même la majorité des français ne les partagent pas...La popularité ne doit pas rentrer en ligne de compte.
 
Comme tu le dis toi meme, Sarko aussi a pris des mesures qu'il jugeait nécessaire pour le pays en allant à l'encontre de la popularité. Est ce pour autant que tu as apprécié ça?
Le problème étant de définir "bonnes" ;) les tiennes n'étant pas les miennes, qui définira ce qu'est une "bonne mesure"?
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Posté par: Guismo le 06 octobre 2012, 16h06
quel que soit ton niveau de revenu, si tu as deux enfants au moins à charge de moins de 20 ans, que tu résides en france, et que tu es affilié au regime général tu as droit à 127 euros pour 2 enfants, 290 euros pour 3, 450 euros pour 4, et 160 euros apres par enfant supplémentaire


Ce n'est pas soumis à condition de ressource.


C'est bizarre que tu y es pas droit si tu es connu de ta CAF, si tu as signalé l'arrivée de ton deuxieme enfant elles sontversées automatiquement sans faire de demande
Titre: Parlons politique...
Posté par: Laudsem le 07 octobre 2012, 00h21
Bah voui Zark, les AF reposent sur un principe d'universalité, je vois pas comment tu aurais pu ne pas les toucher ?!

Ce principe me fait le même effet qu'à toi Guis. Je suis pour sa remise en cause, en mettant des conditions de ressources, avec un effet dégressif pour éviter les effets palier trop violents. Faudra peut-être embaucher plus de monde pour faire les comptes, mais je pense que ça éviterait beaucoup de dépenses qui n'ont aucun sens et on pourrait peut-être s'en servir pour relever les minimas sociaux.
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Posté par: zarkan le 08 octobre 2012, 11h09
Je vais vérifier ça parce que j'ai 3 enfants quand même ;)
C'est une prime à la naissance ou tous les ans? c'est un montant annuel?


Ma femme touchait dans les 500 euros pendant son congé parental, c'est cette alloc dont vous parler ou rien à voir?


edit: j'ai trouvé toutes les réponses, pas la peine de répondre ;)
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Posté par: zarkan le 08 octobre 2012, 11h12
Sinon, sur le plan politique, il faudrait étudier le montant des allocs en fonction des ressources aujourd'hui, car le plus souvent, plus on est riche et moins on a d'enfant donc moins on touche (il me semble, ceci est donc purement subjectif)
donc, si ça se trouve, les plus aisés ne touchent peut etre pas tant que ça et du coup ça fait un semblant de proportionnalité...
Le problème étant toujours le même... à partir de quel revenu considère-t-on qu'un couple n'a plus droit aux aides?
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Posté par: zarkan le 08 octobre 2012, 11h26
sur le site de la CAF ils disent que l'allocation de base n'est versée que jusqu'au 3 ans de l'enfant et sous condition de ressources.


edit: je n'ai rien dit, il y a effectivement une autre alloc qui est donnée à tout le monde avant 20 ans et à partir de 2 enfants.
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Posté par: sstarshoot le 08 octobre 2012, 12h04
AF = Allocations Familiales

Sinon, sur le plan politique, il faudrait étudier le montant des allocs en fonction des ressources aujourd'hui, car le plus souvent, plus on est riche et moins on a d'enfant donc moins on touche (il me semble, ceci est donc purement subjectif)
donc, si ça se trouve, les plus aisés ne touchent peut etre pas tant que ça et du coup ça fait un semblant de proportionnalité...
Le problème étant toujours le même... à partir de quel revenu considère-t-on qu'un couple n'a plus droit aux aides?
Je ne comprends pas... Tu sous-entends que les couples aisés ayant moins d'enfants, c'est pas gênant sur le fond qu'ils touchent les allocs malgré leurs revenus, vu que les couples plus "pauvres" ont plus de mômes et donc reviennent plus cher à l'Etat, c'est ça ?  :-? ²²

Effectivement la question de la fourchette serait délicate, mais en laissant ça de côté, sur le principe, un couple très aisé ayant deux enfants, pour moi, n'a pas à toucher 127 euros oO (ou 290 euros pour 3 enfants, etc...)
Je ne savais même pas que ce n'était pas soumis à un plafond de ressources  :hein:


En restant dans les allocations, moi ce sont les montants de l'allocation rentrée scolaire qui m'interpellent toujours...
- 356 euros pour les enfants de 6 à 10 ans,
- 375 de 11 à 14 ans,
- 388 euros de 15 à 18 ans

30 euros d'écart entre 6 et 18 ans  :interrogatif: :reve:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 octobre 2012, 12h25
C'est sur que quand tu gagnes 100kE, les 127 euros tu t'en fous un peu ;)


Peut-être mettre un condition sur le nombre d'enfants par exemple pour les aisés.  (car mine de rien, ça coute cher les gamins!) du coup, plus tu gagnes, plus il te faut d'enfants pour toucher une alloc.
Peu de ressources, tu touches dès le 1er enfant, tu gagnes un peu plus, tu ne touches qu'au 2ème, encore un peu plus, tu touches à partir du 3ème, etc...


Pour les allocs de rentrée, c'est vrai que la différence de 30 euros ça fait bizarre.
Je n'ai pas encore d'ado, mais côté petits, les 356 me paraissent largement suffisants, en revanche, pour les grands ça me parait beaucoup trop faible. Plus ils grandissent, moins il y a de choses prises en charge par l'école/collège/lycée.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 08 octobre 2012, 12h47
C'est sur que quand tu gagnes 100kE, les 127 euros tu t'en fous un peu ;)
D'où mon étonnement à la lecture de tes posts sur le sujet  ;)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 octobre 2012, 17h05
Parce qu'on en revient à la question qui tue... où mettre le plafond? ;) (celui qui me répond au dessus des murs pour faire un toit, je le cailloute!!!)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 08 octobre 2012, 17h21
Sans vouloir faire ma pénible ( :hum: ... ), ce n'est pas le questionnement sur un éventuel plafond qui m'a fait tiquer dans le message que j'ai cité (mais où tu n'as ni infirmé, ni confirmé, du coup je suis toujours dans le doute sur le fond du message  :huhu: )
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 08 octobre 2012, 17h34
Je ne suis pas contre une alloc en fonction des revenus. En fait je pensais que ça se faisait deja puisqu'en général je n'ai droit à rien, même si je ne suis que cadre moyen (connue comme la classe la plus emmerdée ;) on gagne trop pour toucher des aides et pas assez pour etre à l'aise et en général on n'est toujours du mauvais coté du plafond)
Mais comme je le disais, je verrais plus une prime en fonction du nombre d'enfants. Par exemple, avec 1 enfant on s'en sortait bien, aujourd'hui avec 3 on rame....du coup de l'aide est la bienvenue alors qu'avec 1 ça ne manquait pas.
Là je pars d'un exemple personnel mais je ne pense pas être le seul dans ce cas.
Et puis avec 3, plus elles grandissent, plus on va douiller....


il y a toujours des cons pour me dire "dans ce cas là il ne fallait pas en faire 3" mais j'ai déjà qualifié ces gens en début de phrase....  :celine:   (la réponse est dans la question comme disait Coluche ;) ).


J'ai répondu ou tu as encore un doute ou un truc à éclaircir?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 08 octobre 2012, 18h54
Il faut quand même préciser que les montants indiqués pour les AF ( tu y as droit Zark appelle ta CAF) sont éventuellement complétés par le CF ( complément familial) qui varie de la même façon avec le nombre d'enfants mais qui lui est sous condition de ressources...


quand a ton dernier post c'est déja un peu le cas..Il n'y a pas d'alloc un enfant..çà commence au deuxième


Sur l'ARS je pense également que si on part de l'hypothèse de ne pas augmenter la masse ( les ciasses sont vides) je serai plutot favorable à la baisser pour les touts petits ( je rappelle quand même que la loi oblige les écoles primaires publiques à fournir aux enfants le matériel nécessaire) et à l'augmenter pour les plus vieux




Sur la mise sous conditions des AF,  il faut tout simplement faire des tranches de QF dégressive par nombre d'enfants...ca limite l'effet de seuil..C'est pas tout ou rien
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 25 octobre 2012, 18h02
Hello,


petite question de fond: je vois que Ayrault a du recadrer une fois de plus ses ministres.
Je trouve que c'est une chose qu'on voit beaucoup (dernièrement sur le canabis, l'adoption homoparentalité, l'ISF sur les tableaux, l'école à 5 jours, etc...).
C'est quelque chose qu'on voyait assez peu par le passé.
Du coup je m'interroge.
Est ce que les ministres ont pris la grosse tête? est ce qu'ils veulent se faire voir? ou bien sont-ils tout simplement victimes des nouvelles technologies qui poussent à faire de la com à tout va? (via twitter par exemple). On se souvient tous du tweet de Trierwieller.


Pour ma part je pense que c'est un peu de tout ça, ils veulent montrer qu'ils existent et qu'ils bossent, qu'ils sont 'in' en utilisant les nouvelles techno mais ne sont pas préparés à ça.
qu'en pensez vous?


Après bien sur, il y a bourde et bourde.... qu'on s'avance sur une mesure sur l'ISF ou sur des mesures qui, on le sait, arriveront pourquoi pas. Par contre, un ministre de l'Education qui prône la dépénalisation du canabis ça fait tache non?


Pour préciser, inutile de me dire qu'à droite aussi il y a eu des couacs, je le sais. La question ne porte pas sur la gauche ou la droite, mais sur ce phénomène qui prend de l'ampleur je trouve. Pas la peine de me taper dessus donc  :-/ .


a noter aussi qu'il s'agit souvent de ministres "importants" (éducation, intérieur, etc..) beaucoup moins les "petits" ministères. (il me semble en tout cas). quand on est à un gros ministère on est aussi plus en vue des médias sans doute.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 25 octobre 2012, 18h03
Autre question:
Vous qui êtes majoritairement de gauche, quel oeil externe poser vous sur la campagne pour la tête de l'UMP? Moi, j'avoue que je baigne dedans j'ai donc du mal à me positionner.


D'ailleurs, savez vous que les elections ne portent pas uniquement sur le duel Copé/Fillon mais aussi sur le programme notamment?
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 25 octobre 2012, 18h06
Et enfin, un petit commentaire sur la création de l'UDI: Je trouve que c'est un lancement plutôt réussi qui a réuni pas mal de monde avec un positionnement plutôt clair.
Je pense aussi qu'à terme il fera mieux que Bayrou. Je ne le vois malgré tout pas devenir le premier parti d'opposition, mais je le vois quand meme passer rapidement devant le modem.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 25 octobre 2012, 18h35
Et enfin, un petit commentaire sur la création de l'UDI: Je trouve que c'est un lancement plutôt réussi qui a réuni pas mal de monde avec un positionnement plutôt clair.
Je pense aussi qu'à terme il fera mieux que Bayrou. Je ne le vois malgré tout pas devenir le premier parti d'opposition, mais je le vois quand meme passer rapidement devant le modem.




oui plutot d'accord...en tout cas j'aime bien borloo et c'est le cas de beaucoup de gens de gauche...Jouanneau est pas mal aussi...Il a récupéré Rama yade ou pas ( elle je peux pas la saquer)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 25 octobre 2012, 18h36
Campagne de qui sera à la tête de l'UMP : j'espère que ce sera Fillon qui va passer car je crois que le seul homme politique qui arrive à m'insupporter encore plus que Sarkozy c'est Copé.

Pour l'UDI, à part avoir un 3ème parti au centre (après le NC et le modem), ça va pas changer grand chose

Pour les recadrages, être pour la dépénalisation du cannabis ne me choque pas du tout, y étant moi-même favorable. Pour le reste, si le "dérapage" concerne une idée politique, ça me choque pas. Si c'est déguisé pour faire le buzz ou si c'est un dérapage à la Estrosi (quand il parle du futur stade de Nice), là ça me choque un peu plus
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 25 octobre 2012, 18h37
Autre question:
Vous qui êtes majoritairement de gauche, quel oeil externe poser vous sur la campagne pour la tête de l'UMP? Moi, j'avoue que je baigne dedans j'ai donc du mal à me positionner.


D'ailleurs, savez vous que les elections ne portent pas uniquement sur le duel Copé/Fillon mais aussi sur le programme notamment?


si j'etais à l'ump je serais bien emmerdé car les deux ont des ambitions présidentielles...Choisir Fillon, c'est à tort ou à raison donner l'image d'une ump plus au centre et donc ouvrir à droite un boulevard au FN tout en étant plus fédérateur au centre...Elire Copé c'est faire le pari que la présidentielle peut se gagner à droite et pas au centre, car il ne récupérera quasi aucune voix centriste ou de gauche...Moi j'aurais choisi  Henri Guaino, il est intelligent, il aurait pu mener le parti sans parasite car il n'a pas d'ambitions présidentielles
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 25 octobre 2012, 18h41
Sur le cannabis, la question de la dépénalisation de la consommation ne devrait pas susciter tant de débats. Elle existe de fait et depuis le temps...Aucun consommateur non dealer n'est renvoyé devant le tribunal correctionnel...les magistrats ont autre chose à faire, les prisons ont d'autres chats à garder. Changer la loi ne ferait que valider la situation telle qu'elle est.


Le vrai débat est celui de la légalisation...compliqué...on sait que beaucoup de mômes se font pas chier à l'école vu ce que leur rapporte un peit job de guetteur, puis de dealer..Légaliser signifierait diminuer le traffic et serait un bien pour pas mal de jeunes..Reste que c'est une drogue, qui contrairement à la cigarette influe sur le comportement...donc compliqué ...


Comme gilou, parler quand on devrait se taire pour exprimer un avis divergent c'est pas un dérapage çà ne me gène pas
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 25 octobre 2012, 19h48
Pas la peine de me taper dessus donc  :-/ .

 :huhu:

Pour les commentaires des uns et des autres (effectivement semblant venir de ministres en charge de gros ministères) ça ne me choque pas. Au contraire je trouve ça plutôt sain, et je n'estime pas qu'une opinion donnée par un ministre sous-entend qu'Ayrault n'arrive pas à "le tenir". Je ne prend pas non plus cette opinion comme parole d'évangile, juste comme l'opinion de quiconque
Charge à lui ensuite de rentrer dans le rang quand c'est nécessaire et de pas tailler les décisions du gouvernement une fois prises

Et enfin, un petit commentaire sur la création de l'UDI: Je trouve que c'est un lancement plutôt réussi qui a réuni pas mal de monde avec un positionnement plutôt clair.
Je pense aussi qu'à terme il fera mieux que Bayrou. Je ne le vois malgré tout pas devenir le premier parti d'opposition, mais je le vois quand meme passer rapidement devant le modem.
Je ne vois pas l'intérêt, malheureusement... le centre ou pseudo centre, je ne sais pas s'il arrivera à faire quelque chose, un jour, en France. Le positionnement gauche/droit (+ extrême droit) est trop marqué
J'aimais bien Bayrou. Morin/Borloo, c'est pas mon truc
Autre question:
Vous qui êtes majoritairement de gauche, quel oeil externe poser vous sur la campagne pour la tête de l'UMP? Moi, j'avoue que je baigne dedans j'ai donc du mal à me positionner.
D'ailleurs, savez vous que les elections ne portent pas uniquement sur le duel Copé/Fillon mais aussi sur le programme notamment?

Alors comme Gil, Copé doit être le seul mec que je hais autant, voire plus, que Sarkozy
D'un autre côté, Fillon, c'est pas non plus le mec qui me ferait changer de bord politique  :huhu:
Il me semble qu'il y a un débat entre les deux, bientôt ? Je le regarderais bien, mais écouter Copé plus de 2 secondes me semble surhumain...  :pendu:

Et toi Zarkan, tu as une préférence entre les deux ?

edit : argh c'est ce soir le débat -_-
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 25 octobre 2012, 22h12
oui, le débat est ce soir.
Ce que je trouve intéressant dans cette campagne (et dont on ne parle pas assez à mon avis). C'est qu'en plus d'élire un chef, on vote aussi pour un "courant", une orientation politique. Et celui qui sera élu devra faire avec ce courant.
Je trouve qu'au final ça donne un côté fédérateur puisque peu importe celui qui sera élu, il devra  tenir compte de l'orientation choisie par les adhérents.
Du coup, pour le chef, on vote aussi pour celui qu'on pense être le plus à même de mener cette politique.


Je trouve ça mieux que de voter pour "une personne=une programme". Parce qu'on peut être d'accord avec des idées mais ne pas aimer une personne (je sais qu'au PS par exemple certains ne soutiennent pas Ségo parce qu'ils ne l'aiment pas alors qu'ils sont proches de ses idées.)


Le seul truc que je trouve dommage c'est le systeme "à la con" de parrainage, j'aurais préféré un vote plus ouvert à 4 ou 5 candidats.


Du coup, côté préférence je ne suis pas encore fixé, je suis plus dans le débat pour les différents courants pour le moment.
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Posté par: zarkan le 25 octobre 2012, 22h18
Pour ce qui est des sorties des ministres, je suis plus mitigé que vous. Pour moi un ministre a aussi un devoir de réserve.
il se doit donc de faire attention à ce qu'il dit. Je pense qu'il peut effectivement donner son avis, mais il devrait plutot le faire en conseil des ministres plutôt qu'à la radio ou la télé.


Citation de : sstar
Charge à lui ensuite de rentrer dans le rang quand c'est nécessaire et de pas tailler les décisions du gouvernement une fois prises
d'accord
Pour le canabis, je suis entre vous ;) c'est à dire que je ne suis pas pour une dépénalistion globale, mais je verrais bien un système contrôlé comme les coffee shop des Pays-Bas.
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Posté par: zarkan le 25 octobre 2012, 22h21

si j'etais à l'ump je serais bien emmerdé car les deux ont des ambitions présidentielles...


oui, mais il y aura vraisemblablement des primaires pour 2017.
C'est pourquoi en interne le message est clairement de ne pas voter en pensant à 2017, mais en pensant à tout de suite et 2014.
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Posté par: Guismo le 25 octobre 2012, 22h24
le bruit qui court dit que les militants vont choisir copé alors que les sympathisants dans le cadre d'une primaire "ouverte" comme celle du PS serait plutot Fillon
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Posté par: Laudsem le 25 octobre 2012, 23h06
Euh juste ça me fait marrer la création de l'UDI.... quelqu'un peut me rappeler pourquoi on a supprimé l'UDF ?

A propos de Rama Yade, je serai pas fière de la récupérer en temps normal mais en plus à l'heure actuelle...

Pour le choix UMP, entre la peste et le choléra, je choisirai Fillon, parce que l'autre est dans la même veine que Sarko, en peut-être encore plus niveau zéro de la réflexion  intellectuelle. Mais sinon tu as raison dur de connaître les programmes quand on baigne pas dedans.
Mais ce qui me fait bien marrer c'est qu'ils se scandalisaient tous à droite des primaires socialistes et de la place qu'elle prenait notamment à la télé.... tout ça pour finir par faire pareil... un débat à la télé et pour le simple choix du président de l'UMP. Mouah ah ah !
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Posté par: zarkan le 26 octobre 2012, 00h59
que tu ne partages pas c'est une chose, mais je pense quand même que s'ils sont arrivés là, c'est qu'ils sont loin du niveau 0 en matière de réflexion intellectuelle  ;)
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Posté par: qs le 07 novembre 2012, 05h33
preum's... Obama president, encore
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Posté par: Gilbertogil le 07 novembre 2012, 06h52
 :dada:
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Posté par: sstarshoot le 07 novembre 2012, 08h13
 :bounce: :bounce: :bounce:
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Que vous soyez blancs, noirs, homosexuels, hétérosexuels, vous avez tous vos chances
:thumb:
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Posté par: epik le 07 novembre 2012, 11h39
Hey !!! C'est la bonne nouvelle du jour !! :supercontent:
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Posté par: zarkan le 07 novembre 2012, 11h54
D'après les premiers commentaires que j'ai entendu ce serait même avec plus d'avance que prévu.
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Posté par: manmanu55 le 07 novembre 2012, 12h17
Je reste persuadé que les médias ont créé un faux suspense... même si la victoire n'est pas aussi large que contre McCain !
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Posté par: Guismo le 07 novembre 2012, 18h42
jamais un républicain n'accede à la présidence sans gagner l'ohio


L'adage est irréfutable


Bon ceci est en tout cas la preuve qu'on peut être réelu malgré la crise


Don't act messieurs Sarkosy Zapattero et autres
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Posté par: Laudsem le 07 novembre 2012, 18h52
Il paraitrait que Romney chante du Adjani depuis cette nuit...

J'suis dans un etat proche de l'Ohio, j'ai le moral à zero....

:dejadehors:
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Posté par: sstarshoot le 07 novembre 2012, 19h35
 :huhu: :huhu: :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 07 novembre 2012, 20h32
 :huhu: :huhu: :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 07 novembre 2012, 20h38
le titre du canard ce matin


"après la TVA sociale, la TVA socialiste" tout est dit


j'etais contre avant..je suis toujours contre aujourd'hui


Déja la baisse des charges..je suis pas sur que tout le monde comprend que c'est les recettes de la sécurité sociale qu'on greve..donc on enleve aux menages pour donner aux patrons et comme d'hab dans ces dispositifs...l'igas et autres oganismes sortiront un rapport dans 2 ans pour dire que à part des effets d'aubaine c'est à dire des entreprises qui de toute façon avait prévu d'embaucher çà n'a pas crée d'emploi


alors on va compenser çà en partie par une hausse de la tva donc faire payer tout le monde même les personnes sans ressources alors qu'une hausse de la CSG n'aurait touché que diverses sources de revenus et qu'elle rapporte plus..le risque est une baisse de la consommation des ménages..donc au final:


- allegement de charges non compensés donc augmentation du déficit de la sécu..sauf à réduire encore les remboursements tout en baissant le pouvoir d'achat de ceux qui ont déja pas grand chose


je suis plus mesuré sur le relevement du taux intermédiaire..les restaurants vont augmenter leur prix mais vont au resto les gens qui ont les moyens, soit ceux qui bossent et ont pas le temps de rentrer en midi..donc ils bossent et ont des ressources


mais sur le taux global arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh j'ai mal à la gauche


bref zark va etre content car guis est mécontent
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 07 novembre 2012, 22h16
:bounce: :bounce: :bounce:
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Que vous soyez blancs, noirs, homosexuels, hétérosexuels, vous avez tous vos chances
:thumb:
sauf si vous êtes pauvres :oops:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 07 novembre 2012, 23h17
Je n'irai pas vers le cynisme  :nono1: ça a toujours un peu été un leitmotiv, ce "en Amérique, tout est possible"
Et puis c'est pas Romney qui aurait dit ça  :dada:

Texte du discours en entier ici : http://www.slate.fr/monde/64611/obama-discours-victoire (http://www.slate.fr/monde/64611/obama-discours-victoire)

(les pauvres sont d'ailleurs cités  :huhu: )
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 07 novembre 2012, 23h30
(les pauvres sont d'ailleurs cités  :huhu: )

a-t'il cité tous ses bienfaiteurs  qui ont misé des millions en finançant sa campagne (idem pour son adversaire)  ?

Quelle mascarade cette élection ! (je ne parle pas du vainqueur mais de la manière dont les élections se sont déroulées)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 07 novembre 2012, 23h37
Mais la politique est une mascarade de toutes façons, non ?  :bah:
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Posté par: zarkan le 07 novembre 2012, 23h41

bref zark va etre content car guis est mécontent


oui et non. Mais avant tout je ne suis pas surpris puisque c'est une mascarade depuis 6 mois... mais bon ce n'est que mon avis personnel ;) on avance, on recule comment voulez vous que...  :celine:


Et au final, de toutes façons, tout le monde paiera
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 18 novembre 2012, 23h56
Ce sketch, les "résultats" de l'élection du jour  :lol:
Ce coup de bluff de Copé, fidèle à lui-même  :gaga:

"On hésite entre Dallas et le théâtre de Guignol" (Philippot)  :lol:

Le fight Pecresse/Riester en direct  :dada:
Citer
- Il l'a appelé
- Non il l'a pas appelé
- Si il l'a appelé !
- Mais non il l'a pas appelé !
2 ans d'âge mental  :huhu:

"Vous (l'UMP) avez raison de demander une réforme de l'enseignement scolaire, parce que visiblement vous ne savez pas compter" (Mazerolle)

J'arrive même pas à aller me coucher tellement c'est priceless  :oops:
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Posté par: Thera le 19 novembre 2012, 08h33
Avoue Sstar que tu pensais pas rester en haleine devant ton poste pour les résultats de l'élection pour la présidence de l'UMP!!!
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Posté par: sstarshoot le 19 novembre 2012, 13h02
J'avoue  :huhu:
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Posté par: Guismo le 19 novembre 2012, 19h52
L'UMP montre l'exemple de l'homoparentalité: l'UMP a deux papas  :lol: :lol: :lol: :lol:


(j'aurais aimé la trouver mais c'est rue89 :thumb: )
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 29 novembre 2012, 00h12
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"J'ai réussi à le faire apparaître comme le mauvais gars qui a truandé l'élection" s'est-il réjouit. "Il va traîner ça à vie et devra raser les murs. En attendant, je vais m'occuper de lui et sa bande de mafieux." (Fillon)
Bordel, c'est saignant  :supercontent: :miam:
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Posté par: zarkan le 29 novembre 2012, 17h16
Moi, hormis ma grande déception de ce qui se passe à l'UMP, ce qui me choque en ce moment c'est ce cher ministre du soi-disant redressement productif, qui après s'en être pris violemment à PSA, déclare maintenant que nous n'avons pas besoin de Mittal en France. A-t-il analysé la situation ce garçon?????
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 29 novembre 2012, 18h42
moi çà me choque pas...j'ai aussi voté à gauche pour que l'état arrete d'etre à la botte des grands patrons


La france tu l'aime ou tu la quittes....pourquoi çà vaudrait pas pour les patrons


je sais j'aime pas les patrons




plus sérieusement je trouve que c'est une hérésie économique, un modèle anti productif qu'une entre prise soit dirigé par celui qui la possède....l'interet du propriétaire est bien en dessous des intérets et des enjeux de la notion d'entreprise qui est également une micro société avec des modèles sociaux à appliquer le plus souvent frein à la rentabilité economique recherché par le propriétaire


une entreprise c'est des hommes qui vivent ensemble 35h minimum par semaine...oui oui on passe plsu de temps "éveillé" avec nos collègues qu'avec nos familles..La notion d'entreprise dépasse très largement celle "d'une machine à faire du fric"...un patron propriétaire a du mal à cerner ses enjeux là...quelques cours de management sur les théories des entreprises leur ferait surement du bien
Titre: Parlons politique...
Posté par: Gilbertogil le 29 novembre 2012, 19h00
Mon père avait écrit un livre là-dessus : la démocratie en entreprise. Il me disait toujours que l'entreprise était anti-démocratique et là on en a l'exemple !!
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 29 novembre 2012, 19h01
Comme Guis, particulièrement pour les premières phrases
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 30 novembre 2012, 13h09
C'est sur que comme ça, on va l'avoir le redressement productif
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 30 novembre 2012, 13h12
Vous trouvez normal que l'Etat ne soit pas à la botte des grands patrons, soit, (c'est un point de vue purement subjectif de dire ça mais bon...).
Par contre ça ne semble pas vous choquer quand l'Etat intervient dans les affaires internes des entreprises.
Vous voudriez donc que les grands patrons soient à la botte de l'Etat?
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 30 novembre 2012, 13h14
oui et qu'on devrait renationaliser les secteurs srtatégiques... La relance américaine notamment dans l'automobile s'est faite à coups de milliards de subventions publiques..c'est pas de la ntionalisation mais çà en a l'odeur quand même..LA ville de détroit est en passe d'etre réssucité...par l'état fédéral
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 30 novembre 2012, 13h22
Ce que je veux dire par la zark, c'est qu'il faut arreter le cliché de la france gauchiste communiste interventionniste seule au monde. L'etat américain intervient énormément dans la vie des entreprises, sans parler des mesures protectionnistes, de la primauté aux entreprises nationales et autres mesures anti importations dans tous les pays d'asie dont Japon et Chine


LEs grandes puissances ont des états très interventionnistes dans le monde de l'entreprise
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 30 novembre 2012, 13h24
moi je trouve que l'Etat intervient deja.
Et on en revient toujours à la meme question, qui financerait ces milliards ?
Le budget n'a meme pas été accepté par le Sénat (abstention des communistes)
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 30 novembre 2012, 13h30
Je comprends pas cette remarque de la droite sur le fait que les communistes ne votent pas tous les textes...Encore heureux, çà s'appelle la démocratie...Ils sont libres non? je vois pas en quoi c'est un signe de dysfonctionnement..Ils n'ont pas à être le doigt sur la couture du pantalon..C'est un signe de bon fonctionnement de la démocratie...Et d'ailleurs c'est plutot un bon signe pour la droite qu'une partie de la gauche trouve qu ce budget est trop radin non?


D'autre part jusqu'à il y a peu..aucune loi ne serait passé au Sénat qui etait à droite depuis 3000 ans...La coalition écolo + vert n'a pas la majorité absolue au sénat..donc forcément le front de gauche joue son rôle d'aiguillon à gauche moi je trouve çà tres sain
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 30 novembre 2012, 13h35
Et puis bizarrement j'entends jamais les patrons se plaindre du financement indirect de l'état du bon fonctionnement des entreprises: place de crèches pour que les gens puissent aller au boulot et faire garder leur mômes, transport en commun pour aller travailler, de belles autoroutes pour que les entreprises assurent leur livraison...etc...etc.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 30 novembre 2012, 14h44
La tu pousses trop loin à mon sens. Tout le monde paie pour ces services dits publics. Et tout le monde les utilisent. Y compris les enfants, les chomeurs, les touristes, etc.... Tous ceux qui ne travaillent pas donc. Tu as oublié aussi que les grands patrons devaient remercier les écoles pour leur fournir des gens diplomés. Ah aussi bien sur, remercier le secteur primaire et l'agro alimentaire qui leur permet de manger tous les jours. Jusqu'où vas tu aller?
Tout le monde paie pour ces services, surtout ceux qui bossent justement! donc tout le monde doit dire merci, en premier lieu tous ceux qui ne bossent pas puisqu'ils cotisent beaucoup moins que les autres voire pas du tout, pour tous ces services qu'on leur rend.... Alors qui devrait remercier en premier lieu? celui qui utilise un service qu'il contribue à payer ou celui qui utilise ces services sans y contribuer ou très légèrement?


D'autant que pour chaque personne qu'il emploie, un patron verse déjà un gros paquet à l'Etat et collectivités, paquet complété par l'employé lui-même. Et je ne parle pas des impôts. et après il faut encore payer plein tarif les transports, creches, autoroutes,  etc....



Alors pourquoi stigmatises tu les patrons là dessus?

Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 30 novembre 2012, 14h45
Pour le vote des communistes, ce n'était pas une critique mais un constat. Je trouve ça très bien que chaque famille politique vote comme elle le souhaite, je n'ai jamais critiqué ou parler de dysfonctionnement  :gni: :gni:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 30 novembre 2012, 15h18
dans le 20minutes de ce matin il y a une page sur le thème de la  nationalisation , avec un schéma et des chiffres....

moi , bête comme tout qui n'y comprends pas grand chose  , je fais un calcul rapide en reprenant 2 chiffres  : 550 emplois à sauver , la nationalisation couterait 450 millions => à 800 000 Euros par tête , je veux bien être nationalisé moi  :celine:

(vi vi , on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres  ;) )
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 30 novembre 2012, 20h13
je pense que ton chiffre compte la valeur de l'appareil de production( un haut fourneau çà doit compter) et également une valorisation de l'entreprise, du chaland, de sa notoriété qui détermine une valeur globale pour les rachats
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 01 décembre 2012, 10h50
sans oublier que ça c'est juste le rachat, après l'entreprise coutera une blind à l'Etat tous les ans.
Et si l'Etat doit nationaliser toutes les boites sur le point de se fermer il faut le budget des USA là....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 06 janvier 2013, 10h50
Longue interview passionnnate de Ziad Takkiedine hier chez Ruquier; le personnage est très brillant, doué, beaucoup d'humour, il arrive même à passer pour attachant...après difficile de distinguer le faux du vrai dans ce qu'il a dit...Comme l'a dit Caron à la fin, on a quand même l'impression que laché par l'UMP, il a maintenant décidé de faire tomber tout le monde...Mais quand même la bombe qu'il lache la fin..si c'est vrai on est encore plus que je le pensais dans le scandale politique du siècle: en dehors des contrats officiels, 400 millions d'euros versés par la Lybie à l'UMP, à sarkosy et à ses proches...c'est plus des pots de vins à ce niveau là...Sans parler que à demi mots, il affirme presque que en plus du pétrole quatari, faire taire kadafi sur  "ce secret" est uen des raisons de l'attaque française contre la Lybie
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 13 janvier 2013, 11h39
quand bien même Frigide Barjot et les autres organisateurs de la manif martèlent que la manifestation n'est pas homophobe...je serais un jeune gay un peu fragilisé, çà doit êrtre quand meme tres violent si cet apres midi il y a 200 000 personnes dans la rue...C'est pas une manif comme une autre..quand on manifeste pour le pouvoir d'achat, pour le maintien des fonctionnaires, contre une loi scolaire...on ne vise pas une partie de la population...Là on est sur le fil du rasoir..Je crosi profonsdément que Frigide Barjot n'(est pas homophobe...mais cet apres midi elle va entrainer avec elle une part importante d'homophobie...J'espere que  les autorités seront vigilantes sur les slogans..Il y a une loi pour punir les débordements verbaux


Quand au défilé parallèle que Frigide a exclu de son cortege comme les organisation catholiques d'extreme droite commeCIVITAS, je pense qu'il vont etre difficile à canaliser


Bref je sais que en démocratie on a le droit de manifester...mais je trouve que là on est sur une corde très sensible...et que la bonne foi de ceux qui ont des vrais arguments sur lesquels on peut échanger...risquent d'etre débordés par les anti homos de base
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 13 janvier 2013, 12h38
Guéant à l'instant que j'entends dire que "c'est vraiment mal de diviser les français"  :lol4:

Trève de plaisanterie, voir ces personnes rassemblées, me rend furax et me donne envie de vomir

http://www.rue89.com/rue69/2013/01/12/espagne-belgique-le-mariage-gay-passe-dans-la-paix-pourquoi-pas-ici-238502 (http://www.rue89.com/rue69/2013/01/12/espagne-belgique-le-mariage-gay-passe-dans-la-paix-pourquoi-pas-ici-238502)

Vivement que tout ceci passe, et que l'on en parle plus
On est vraiment un pays d'arriérés sur certain sujets
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 23 janvier 2013, 09h13
Après une première mise au point de Raffarin, Fillon a à son tour posté un billet sur le Mali hier, sur son site
Et je lui dis chapeau

Citer
Je mesure parfaitement les interrogations qui entourent cette opération militaire. Je n’ignore ni ses risques, ni ses éventuelles répercussions. Mais il ne faut pas céder au scepticisme ou à la critique. On ne gagne pas une guerre en deux semaines et on ne restaure pas la sécurité du Mali en un mois. Quand mon pays mène bataille, je le soutiens. Je veux croire que le gouvernement a bien pesé ses choix, et, le moment venu, il devra assumer toutes ses responsabilités. En attendant, chacun d’entre nous doit faire preuve de retenue. À l’heure où la France est engagée militairement, j’estime pour ma part nécessaire de laisser de côté, pour quelque temps, les joutes politiques.
http://www.francoisfillon.org/site-officiel/quand-mon-pays-mene-bataille-je-le-soutiens/2967/ (http://www.francoisfillon.org/site-officiel/quand-mon-pays-mene-bataille-je-le-soutiens/2967/)

ça nous change de Pecresse ou Wauquiez, particulièrement abjectes (ou risibles, c'est selon) ces derniers temps
Et je le trouve décidément bien au dessus de Copé depuis plusieurs mois
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 31 janvier 2013, 18h31
Alors que certaines stars françaises s'exilent pour payer moins d'impots, David Beckham va reverser ses 5 mois de salaires à une association caritative. J'ai toujours penser que cette méga star véhiculait une image très saine du football et qu'il en était un excellent porte-drapeau..Sa signature au PSG n'y change rien..C'est très bon pour l'image de la ligue 1. Et sur le plan sportif, même à 37 ans il performe plutot bien aux Etats Unis et donc je pense qu'il fera plus que rendre service et faire vendre des maillots au PSG...Bravo au prince pour ce joli coup...


et allez l'OM


( j'ai posté ici car je voulais juste pointer le geste "politique"...Dans une période ou un impot temporaire de 75% a partir de 1M d'euros de revenus effraie nos riches)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 31 janvier 2013, 18h55
Chouette décision :jap:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 04 février 2013, 13h09
Laurence Parisot a encore affirmé que la lutte contre le chomage était loin d'etre perdu car les choses engagées avec le nouveau gouvernement allaient vraiment dans le bon sens et qu'ils fallaient les poursuivre....Je sais pas si çà doit me rassurer ou énormément m'inquiéter :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 20 mars 2013, 10h21
Jérôme Cahuzac a donc démissionné, enfin
Dommage, c'est l'un de ceux qui m'avait fait la meilleure impression durant la campagne, mais ça ne pouvait plus durer. Au moins il a démissionné, même si cela arrive tardivement à mon goût

No comment sur la déclaration de Peltier :

Citer
Guillaume Peltier, vice-président de l’UMP : «Il s’agit là d’un précédent extrêmement dangereux pour notre pays et le rapport entre la justice, les médias et la politique. Tant qu’on n’est pas condamné, on est innocent. Pour moi Jérôme Cahuzac est innocent mais compte tenu de la pression médiatique il a jugé utile de démissionner. Cela veut dire que la pression médiatique des petits Robespierre de la justice que sont M. Plenel et ce site d’informations d’extrême gauche Mediapart ont aujourd’hui plus d’importance que la justice. (...)En France on est contraint avant même une procédure judiciaire de démissionner, je trouve cela inquiétant» (BFMTV)

ça en dit long sur la gangrène et l'impunité qui ronge la politique française (j'ajouterai même que toutes ces déclarations gênées, à droite ou à gauche, me donnent sérieusement la gerbe  :paglop: )

La palme de la connerie, et je pèse mes mots, revient quand même à Laurent Wauquiez, maître du retournage de veste
"Je l'ai tellement retournée, qu'elle craque, de tous côtés" voilà ce qui me vient à l'esprit

2010 affaire Woerth Bettencourt :
 
Citer
Le secrétaire d'Etat à l'Emploi Laurent Wauquiez a demandé "solennellement" vendredi au site Médiapart à l'origine des accusations les plus rudes dans l'affaire Bettencourt/Woerth "qu'il publie in extenso les enregistrements du témoignage de la comptable" Claire Thibout.
"S'ils sont de bonne foi et si ce qu'ils disent est vrai, je demande très solennellement qu'ils publient in extenso les enregistrements, et sinon, vous me permettrez de douter très sérieusement de leur version", a-t-il déclaré sur Europe 1, après avoir dénoncé "une perte complète de déontologie" du site.
 
"En revenant devant les policiers sur une partie de ses déclarations à Médiapart, "hier Claire Thibout a rétabli la vérité", a estimé M. Wauquiez.
 
"Ce n'est pas la fin de l'affaire Bettencourt, mais ce que l'on voit très clairement, c'est que le rideau de fumée s'estompe, que les masques sont en train de tomber et on commence à voir la manipulation à l'oeuvre", a-t-il ajouté, parlant d'"une espèce de ball-trap haineux".
 
"Médiapart n'a pas pratiqué un journalisme d'investigation mais de calomnie. Il n'y a pas eu de confrontation des sources ni de vérifications. Il y a eu une manipulation des propos, et visiblement, la démarche n'était pas une recherche de la vérité, mais une volonté de déformer", a poursuivi M. Wauquiez.
 
"L'Etat de droit, ce n'est ça (...) ce n'est pas le Far West", a-t-il ajouté, dénonçant en Edwy Plenel le dirigeant de Médiapart "un récidiviste de la calomnie" qui avait déjà "la même volonté de diffamer pour nuire" lors de l'affaire Baudis.

2012 affaire Cahuzac :

Citer
L'ex-ministre UMP Laurent Wauquiez a demandé mercredi au ministre du Budget Jérôme Cahuzac d'apporter en urgence "des preuves" pour dissiper le soupçon de compte en Suisse que Mediapart fait peser sur lui, malgré ses démentis.

En 2010 il soutient Woerth qui ne veut pas démissionner, et en 2013, concernant Cahuzac :

Citer
L'ancien ministre Laurent Wauquiez, une des rares voix à droite à critiquer Jérôme Cahuzac depuis le début de l'affaire, a estimé que l'ex-ministre "aurait dû démissionner plus tôt" car "des soupçons forts avaient émergé il y a plus de deux mois".

Quand je lis ça, j'ai juste envie de lui dire (attention Treyan si tu passes par là bouche tes oreilles parce que je suis vraiment furax  :oops: ) : mais ferme ta g..... ! Ferme-là bordel ! Comment on peut tenir un tel double discours ?
Je sais bien que moult français ne se souviennent pas de son positionnement avec Woerth, mais bordel c'est irrespectueux au possible, envers nous, et envers lui  :colere:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 20 mars 2013, 10h56
Un peu plus d'indulgence envers mon maire adoré stp  :huhu: :huhu: :huhu:


Sur le fonds, je trouve pas la décision tardive, car il n'est même pas mis en examen..C'est une des démissions les plus anticipées je trouve
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 20 mars 2013, 11h01
A chaque fois que j'entends ou lis "Wauquiez" je pense à toi  :huhu: Et je me dis, "mazette, le pauvre"  :huhu:

Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 21 mars 2013, 22h56
Sarkozy mis en examen pour abus de faiblesse dans l'affaire Bettencourt  :) :) :)

Je laisse de côté les trolls de l'ump/Figaro à base de "il faut bien rééquilibrer avec Cahuzac  :barjo: " pour citer la connerie du jour, car non, elle n'est pas de Wauquiez  :evanouit:
Citer
Lionnel Luca ‏@lionnelluca06 5 min
Mettre en examen un ancien Pdt pour abus de faiblesse sous prétexte de financement de camp élect est grotesque et en dit long sur la justice
Impressive !

Oh punaise je n'avais pas vu ce tweet de Boutin :
Citer
Christine Boutin  ‏@christineboutin 3 min
Coup de tonnerre:  Mise en examen @NicolasSarkozy . Est ce que cela va régler les pbs des français ? Non ! Nous devenons fous!
Cette logique  :hein:
Edit : bon ils ont du recommencer leurs concours d'antan en fait...
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 02 avril 2013, 21h24
Cahuzac, cette déception...  :-/
Par contre, les aveux, ça me semble assez inhabituel non ? En général ils font trainer la justice, traitent les juges de vendus (voire de gauchistes  :oops: ) et finissent par écoper de 2 ans avec sursis  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 02 avril 2013, 22h23
En tout cas, on en a fini de traiter mediapart de bras armé de la gauche...ils font leur job c'est tout même si les procédés peuvent parfois être contestables
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 03 avril 2013, 09h44
un peu tard les aveux  : il s'est tiré une balle dans les 2 pieds en n'avouant pas dès le départ, j'espère qu'ils vont le sanctionner encore plus pour cela  :oops: C'est inacceptable.

aux suivants maintenant  :embarrasse:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 03 avril 2013, 18h49
 
En tout cas, on en a fini de traiter mediapart de bras armé de la gauche...ils font leur job c'est tout même si les procédés peuvent parfois être contestables

Je n'en suis pas aussi persuadée, dans ce domaine, la mauvaise foi est reine  :huhu:
Mais je suis d'accord avec toi, et on ne peut pas dire que la presse de gauche l'épargne également (cf la couv de Libé, violente)

un peu tard les aveux  : il s'est tiré une balle dans les 2 pieds en n'avouant pas dès le départ, j'espère qu'ils vont le sanctionner encore plus pour cela  :oops: C'est inacceptable.

aux suivants maintenant  :embarrasse:

Absolument, pour le fait que ça soit trop tard  :-/ Quelle horreur cet engrenage dans le mensonge, pendant 4 mois
Pour le reste, je relativise. Pas par rapport à ce qu'il a fait. Mais perso je suis vraiment scotchée qu'un homme politique avoue. Il a au moins ce mérite
Je note d'ailleurs la citation de "L'humour de droite"
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Ce qu'on sait après l'affaire Cahuzac, c'est que plus aucun politique n'osera avouer quoi que ce soit. Faute avouée doublement condamnée.
Ils n'ont pas tort, et c'est aberrant

Enfin, je dois dire que j'apprécie l'attitude de Hollande, et les réponses qu'il a apporté. Certains diront que pisser dans un violon ferait le même effet, parler de mauvaise foi.
Mais je ne peux que saluer sa sévérité à l'égard de Cahuzac, et qu'il mette l'indépendance de la justice en avant, le tout sobrement. Punaise, que ça fait du bien !
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 03 avril 2013, 19h56
Absolument, pour le fait que ça soit trop tard  :-/ Quelle horreur cet engrenage dans le mensonge, pendant 4 mois
Pour le reste, je relativise. Pas par rapport à ce qu'il a fait. Mais perso je suis vraiment scotchée qu'un homme politique avoue. Il a au moins ce mérite
:euh: à te lire il faudrait le plaindre : il n'y aucun mérite dans ses aveux  :pff: Il mérite uniquement d'être sanctionné.

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Ce qu'on sait après l'affaire Cahuzac, c'est que plus aucun politique n'osera avouer quoi que ce soit. Faute avouée doublement condamnée.
Ils n'ont pas tort, et c'est aberrant
le problème c'est pas d'avouer : c'est de mentir et de mener en bateau tout le monde. Elle est là la double condamnation et elle n'a rien d'aberrante alors  :bah: .



Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 03 avril 2013, 20h10

 :euh: à te lire il faudrait le plaindre : il n'y aucun mérite dans ses aveux  :pff: Il mérite uniquement d'être sanctionné.

 le problème c'est pas d'avouer : c'est de mentir et de mener en bateau tout le monde. Elle est là la double condamnation et elle n'a rien d'aberrante alors  :bah: .
C'est que je me suis mal exprimée alors, même si j'ai précisé que je relativisais (mais pas par rapport à ce qu'il avait fait) et que j'ai indiqué apprécier la sévérité de Hollande à son égard, et rappeler mon attachement à l'indépendance de la justice  ;)

De toutes les affaires juridiques et judiciaires qui gangrènent les hommes politiques, je ne me souviens pas d'aveux (je ne dis pas qu'il n'y en a pas, simplement que là je ne vois pas, ces dernières années)
Depuis plusieurs années donc, on a des ministres, des députés et d'anciens présidents, empêtrés dans des histoires, et il n'y a pas d'aveux, pas de têtes baissées vers leurs chaussures. On a de l'arrogance, des gens qui s'accrochent à leur siège, des juges fustigés parce qu'ils osent s'attaquer à "d'honnêtes personnes"
 
Donc oui je trouve qu'il a du mérite d'avouer, parce que ça dénote totalement avec les réactions politiques habituelles
Et puisque nous sommes précisément dans la politique, où la mauvaise foi est reine, on voit les autres camps s'engouffrer dans la brèche et fustiger le vilain fraudeur qui sert ici de fusible, parce qu'il a avoué. En oubliant qu'ils sont à classer dans le même panier que Cahuzac, qu'ils ont protégé les mêmes personnes.
Donc le prochain à qui ça arrivera, je pense qu'il y réfléchira à deux fois.
Et ce qui est aberrant donc, c'est que l'on va continuer avec cette spirale du déni, et qu'elle va même le renforcer. Donc Cahuzac va avoir double peine, ok très bien, mais on est pas près d'en avoir un deuxième dans ce cas, à mon avis  :-/

Je suis très pro révolutionnaire sur ce sujet, je suis pour balancer un grand coup de pied dans cette fourmilière de mecs qui se croient au-dessus des lois, donc non je ne le plains certainement pas  :jap:
Par contre cette mauvaise foi politicienne (pléonasme  :huhu: ) me donne envie de gerber  :bah:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 03 avril 2013, 20h40
Donc oui je trouve qu'il a du mérite d'avouer, parce que ça dénote totalement avec les réactions politiques habituelles
je ne peux vraiment pas te laisser dire ca . Il a tout simplement pris peur en voyant que la justice et les médias allaient le rattraper et il a fait une bêtise en avouant publiquement après tant de mensonges pensant qu'il pourrait se racheter .

mérite : Ce qui rend quelque chose ou quelqu'un digne d'estime

:edit: tu as fait un copié/collé pour "aberrant" ou tu as pu l'écrire sans réfléchir cette fois ?  :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 03 avril 2013, 20h59
je ne peux vraiment pas te laisser dire ca . Il a tout simplement pris peur en voyant que la justice et les médias allaient le rattraper et il a fait une bêtise en avouant publiquement après tant de mensonges pensant qu'il pourrait se racheter .

mérite : Ce qui rend quelque chose ou quelqu'un digne d'estime

 :edit: tu as fait un copié/collé pour "aberrant" ou tu as pu l'écrire sans réfléchir cette fois ?  :celine:
C'est plutôt dans le sens de la deuxième définition que je l'utilise  ;) Je n'ai pas spécialement d'estime pour lui  :huhu: (j'en avais avant ses aveux)
Qualité estimable de quelque chose
Et oui pour un homme politique je trouve que c'est à noter (mais c'est peut-être parce qu'ils sont tous pourris pour moi. Bon, certains plus que d'autres  :huhu: )

Pour la justice et les medias, je ne sais pas. Mediapart a sorti plusieurs affaires :
- en 2010 l'affaire Woerth/bettencourt/Sarkozy. Woerth court toujours et siège à l'assemblée nationale. Sarkozy vient seulement d'être mis en examen
- en 2012, l'affaire Sarkozy/Kadhafy. RAS

Sans compter les autres affaires :
- Lagarde/Tapie
- Dassault
- Guérini
- Les Balkani
- Chirac...

Et toutes ces personnes gardent leur mandat, malgré des faits extrêmement graves.
Quand je pense aux pays où au moindre pet de travers un élu saute. Je n'attends que ça chez nous mais alors c'est pas demain la veille  :-/   (j'avais même dit dans ce topic que sa démission intervenait trop tardivement à mon goût)

Pour aberrant, je suis allée relire mon post précédent  :lol: :p
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 03 avril 2013, 21h10
Par contre je suis d'accord avec Melanchon : il faut tirer sur la corde et faire tomber toutes les branches pourries. Sinon ça ne servira à rien, et rebelotte dans 8 ou 15 jours  :bah:
Mais bon j'y crois pas du tout  :-/
Titre: Parlons politique...
Posté par: Treyan le 03 avril 2013, 21h13
Qualité estimable de quelque chose
ça revient au même : tu associes un comportement répréhensible à une connotation positive , c'est ça que je n'accepte pas  :oops:

Les médias me font vomir aussi sur cette affaire avec la  "Spirale du mensonge" : d'ici quelques temps on va faire de lui une victime  :pff:

 :edit: et moi j'ai dû vérifier le nombre de n à connotation  :lol:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 03 avril 2013, 21h18
Mais tu ne trouves pas ça bien qu'un homme politique avoue, là où généralement ils s'enfoncent dans le mensonge et rejettent la faute sur les autres ? (sur les juges par exemple). Parce que moi oui  :bah:
C'est un progrès non ? (même si ça vient trop tard, on est d'accord)

Pour faire de lui une victime, je pense qu'il y a de la marge  :p

(La spirale du mensonge, c'est lui qui l'a évoqué dans son communiqué je crois)
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 03 avril 2013, 21h28
Mais tu ne trouves pas ça bien qu'un homme politique avoue, là où généralement ils s'enfoncent dans le mensonge et rejettent la faute sur les autres ? (sur les juges par exemple). Parce que moi oui  :bah:
Moi aussi. ;) (Même si je n'ai qu'une vague idée de l'affaire.)

Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 03 avril 2013, 22h49
Questions/réponses avec Fabrice Arfi, journaliste pour Mediapart sur cette affaire (http://www.liberation.fr/politiques/2013/04/03/cahuzac-hollande-pouvait-il-ignorer-la-verite_893326)

Moscovici...  :-/ et les magouilles avec Woerth...

Un point (très) positif tout de même :
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Juste. Mediapart a t-il subi des pressions ? Si oui, lesquelles ?

F.A. Contrairement à ce que nous avons pu connaître sous la présidence Sarkozy, Mediapart n’a pas été dans l’affaire Cahuzac la cible de dérapages verbaux orchestrés depuis le sommet de l’Etat. Je rappelle que pendant l’affaire Bettencourt, le secrétaire général de l’UMP avait dénoncé les «méthodes fascistes» de Mediapart, ou que Nadine Morano, dont nous connaissons tous la subtilité langagière, nous avait traités d'«hitléro-troskistes» - pour ne citer qu’eux.
Je ne parle pas non plus des surveillances dont nous avons pu être la cible sous l’ancienne présidence, comme nous l’avions raconté dans Mediapart et comme cela avait été rapporté dans le Canard enchaîné et dans le livre l’Espion du président (1). Il faut également faire crédit à la majorité actuelle d’avoir laissé la justice travailler en toute indépendance. On ne peut pas en dire autant de la présidence Sarkozy qui avait tout tenté pour étouffer l’affaire Bettencourt, grâce au relais judiciaire du procureur de Nanterre, Philippe Courroye.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 04 avril 2013, 20h10
l'edito des inrocks qui s'adresse à mon cher maire (et c'est pas la première fois)...priceless

page 3

http://library.madeinpresse.fr/samples/MPY39nk1mv1G-1 (http://library.madeinpresse.fr/samples/MPY39nk1mv1G-1)
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 05 avril 2013, 17h13
l'edito des inrocks qui s'adresse à mon cher maire (et c'est pas la première fois)...priceless

page 3

http://library.madeinpresse.fr/samples/MPY39nk1mv1G-1 (http://library.madeinpresse.fr/samples/MPY39nk1mv1G-1)
Dans la forme je ne suis pas spécialement fan, mais dans le fond...  :jap:

Sinon, en vrac :
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Le président de l'Assemblée nationale, Claude Bartolone, a expliqué vendredi qu'il «essay(ait) de convaincre» Jérôme Cahuzac de renoncer à son siège de député après ses aveux sur la détention d'un compte bancaire non déclaré à l'étranger.
http://www.20minutes.fr/ledirect/1132113/20130405-bartolone-essaie-convaincre-cahuzac-renoncer-a-siege-depute (http://www.20minutes.fr/ledirect/1132113/20130405-bartolone-essaie-convaincre-cahuzac-renoncer-a-siege-depute)
ça me semble évident, qu'il renonce à son siège de député. J'espère bien qu'il n'en sera pas autrement  :encoin:

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Après l'affaire Cahuzac, le site d'informations Mediapart promet d'autres révélations que son fondateur qualifie de «scandale républicain», dans un extrait d'un entretien qui sera diffusé dimanche.
«Mediapart, après cette affaire Cahuzac, va avoir d'autres informations qui vont aller dans ce sens là et qui vont poser cette question, dont je sais le caractère lourd, il nous faut un sursaut démocratique et social», explique Edwy Plenel, dans cet extrait diffusé par la chaîne télévisée France Ô.
«On ne peut pas continuer à être dirigé par des gens qui se croient au-dessus des lois qu'ils votent», ajoute-t-il. Prié de dire si la France se dirige vers un «scandale d'Etat», Edwy Plenel répond: «Vers un scandale républicain car c'est toute la République qui est concernée».

http://www.20minutes.fr/ledirect/1132089/20130405-apres-affaire-cahuzac-mediapart-promet-scandale-republicain (http://www.20minutes.fr/ledirect/1132089/20130405-apres-affaire-cahuzac-mediapart-promet-scandale-republicain)

Et bien... ça va saigner  :hein:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 11 avril 2013, 00h08
Mediapart boucle le dossier Karachi à priori


Le truc je crois c'est qu'ils ont toutes les preuves sur la question des "gros sous"...Mais il voudrait apporter aussi la preuve que c'est l'arrêt des magouilles par Chirac qui malheureusement a provoqué l'attentat..


et que donc s'il n'y avait pas eu de rétro commission avant, chirac aurait pas eu besoin de les arréter, et donc pas d'attentat....


Je pense que le scandale républicain dont il parle est celui-ci
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 11 avril 2013, 00h10
Sur le fait que Cahuzac récupère son fauteuil de député, il va pas le faire maintenant..Par contre il se représentera aux prochaines elections, pour aller chercher la légitimité du suffrage universel et revenir à l'assemblée..Malgré leur casseroles, les Balkany ont toujours été réelus



Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 07 juin 2013, 23h50
Pierre Mauroy est décédé
Il a été premier ministre de 1981 à 1984. Son gouvernement a été à l'origine des 39h, de la 5e semaine de congés payés, de la retraite à 60 ans, du remboursement de l'ivg, de l'impôt sur la fortune...

L'une des premières personnalités politiques dont je me souviens. ça me fait tout bizarre, son décès, aujourd'hui...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 26 janvier 2014, 20h56
C'est confirmé..les personnes qui soutiennent le front national sont de grands stratèges politiques :huhu:   :huhu: :huhu: :huhu:


Ils sont tous entrain de s'extasier sur le fait que la liste FN va arriver en tête des elections européennes ( ce qui va sans doute effectivement arriver) et que l'UMP soit second et le PS troisième


Ils n'ont donc pas compris que Marine le pen souhaite tout sauf l'effondrement de la gauche et veut affronter la gauche au deuxième tour en 2017 et surtout pas le candidat UMP


Face au candidat UMP, une immense partie de la gauche fera malgré les deceptions toujours bloc face au fn et ira voter UMP


Par contre si elle affronte le candidat socialiste, elle récupérera un nombre important de voix des electeurs de l'UMP du premier tour


Pourquoi croient-ils qu'elle a une opposition finalement toujours très mesuré à hollande, et moins aggressive que copé ou fillon...Maintenir la gauche à flot et devant l'UMP et sa seule chance d'accéder au pouvoir


Enfin bon tout cela est bien triste



Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 février 2014, 10h45
en même temps, les électeurs FN ne sont pas les plus fins ;-)

Mais, comme d'hab' je dirais, après une période de gauche au pouvoir, la France vire complètement à droite, toute similitude avec 2002 serait.... normale

A trop vouloir s'occuper de problèmes de société qui créent la polémique et divisent les français, pour cacher leur incompétence dans les autres domaines, il ne fallait pas s'attendre à autre chose.

Sans vouloir polémiquer, je dirais juste: c'est pas faute d'avoir prévenu.....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 04 février 2014, 18h43
C'est sur qu'à l'heure ou meme les plus refractaires ont compris que c'est la demande qui suscite l'offre et pas le contraire ( le très méchant conservateur David cameron vient d'augmenter le SMIC anglais de 11%), on recommence a saigner le budget de la sécu pour des abaissements de charges aux entreprises qui construiront avec leur nouvel usine aux philippines au lieu d'embaucher en France...


Faire une politique de droite c'est effectivement de l'incompétence..tu vois on est d'accord  :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 05 février 2014, 09h20
en meme temps ca fait plus de 18 mois qu'il fait une politique de gauche en augmentant tous les impots et les taxes à tout va et on voit le résultat, au final, tout le monde est pris à la gorge ;-)

Maintenant, si vous trouvez que le pays va mieux qu'il y a 2 ans.... je ne peux rien dire


Faire une politique de droite c'est effectivement de l'incompétence..tu vois on est d'accord  :lol: :lol: :lol: :lol:

tu me feras toujours mourir de rire  :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Guismo le 27 mars 2014, 19h27
petit débat sur le pacte républicain


pour la première fois depuis des lustres je suis d'accord avec l'UMP.


Je comprends pas que la gauche décide de déserter complétement des conseils municipaux


et d'autre part, dans les villes gérées par l'ump comme fréjus ou perpignan, et bien chacun sa merde, qu'il se débrouille pour battre le FN..si j'habitais la bas çà serait plus mon problème


Sinon lolo ( oui je l'appelle lolo maintenant  :lol: )[size=78%]ayant fait 70% des voix au premier tour, je pourrais sagement soigner ma gueule de bois de ma fete familiale de samedi tout le dimanche[/size]



Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 28 mars 2014, 09h48
petit débat sur le pacte républicain


pour la première fois depuis des lustres je suis d'accord avec l'UMP.


Je comprends pas que la gauche décide de déserter complétement des conseils municipaux


et d'autre part, dans les villes gérées par l'ump comme fréjus ou perpignan, et bien chacun sa merde, qu'il se débrouille pour battre le FN..si j'habitais la bas çà serait plus mon problème


Sinon lolo ( oui je l'appelle lolo maintenant  :lol: )[size=78%]ayant fait 70% des voix au premier tour, je pourrais sagement soigner ma gueule de bois de ma fete familiale de samedi tout le dimanche[/size]

Entièrement d'accord, pour moi il vaut mieux avoir quelques conseillers municipaux qui au moins pourront faire de l'opposition et seront au courant des dossiers plutôt que de déserter.

quand à picoler, moi, je crois que ça va être toute le journée ou presque même si on a un 2nd tour
Titre: Parlons politique...
Posté par: epik le 31 mars 2014, 01h17
 :singe: :singe: :singe: :singe: :singe:

Ceci était un message grenoblo-grenoblois...!
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 31 mars 2014, 08h02
Effectivement, c'est pas commun comme résultats de second tour  :huhu:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 31 mars 2014, 10h56
Chez nous, nous avons gagné largement avec 55,27% des voix, et me voici donc conseiller municipal  :bravo: :bravo: :bravo:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Thera le 31 mars 2014, 11h39
:singe: :singe: :singe: :singe: :singe:

Ceci était un message grenoblo-grenoblois...!
Je ne suis pas grenoblo-grenobloise, mais  :saut7: :saut7:

Chez moi, ben, ça a suivi la tendance nationale... Maintenant, on va voir ce qu'il va se passer... De toute manière, ils promettaient tous la même chose... C'était bonnet blanc et blanc bonnet... Aucun intérêt...

Par contre, chez mes parents, mon pôpa est devenu premier adjoint! Bon, c'est un petit village, mais quand même!!!
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 02 avril 2014, 19h53
Oh oui, même dans un petit village, c'est un sacré boulot, avec de sacrées responsabilités.
C'est chouette :)
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 03 avril 2014, 10h24
Tu as raison sstar, le plus lourd finalement c'est tout ce qui est "caché" du public. A savoir tous les syndicats par exemple. Et ça, tu en retrouves pas mal même dans les petites communes (eau, gaz, électricité, intercommunalité s'il y a, personnel communal, etc...).
On ne se contente pas des commissions et du conseil municipal  ;)

Bon mandat à ton papa Théra.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 25 août 2014, 14h51
Je propose une dissolution de l'assemblée.... dans de l'acide....
Titre: Parlons politique...
Posté par: Thera le 03 septembre 2014, 20h03
Que l'on soit pour ou contre la réforme scolaire, c'est chacun son avis. Mais que des maires osent dire qu'ils n'ont pas eu le temps de faire ce qu'il faut pour appliquer la loi (et je le répète, je ne porte pas un jugement sur la loi en elle même), j'appelle ça du foutage de gueule, surtout ceux, comme monsieur le maire de Marseille, ne viennent pas d'arriver.
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 septembre 2014, 11h11
oui, qu'ils disent carrément qu'ils ne veulent pas faire la réforme et point. Qu'ils n'aient pas envie (comme tout le monde ou presque) ou qu'ils n'aient pas eu le temps, le constat final est le même, alors pourquoi sortir des excuses bidons? Mais ça passe peut etre mieux que "votre réforme de m... me fait ch... et j'ai autre chose à faire"  :celine: . Même si le message est le même à la fin.
Titre: Parlons politique...
Posté par: Egamm le 04 septembre 2014, 11h54
plus ça va, plus je fréquente des politiques (et en ce moment, jen frequente beaucoup) plus je me dis que le temps de la réforme et le temps politicien ne sont pas compatibles.

je m'explique : les réformes sont nécessaires, souhaitables mais prennent du temps pour se mettre en place, pour être discutées, pour être admises, pour être efficaces. de l'autre côté le politique est soumis à l'exigence du temps politicien : mediatique, electoral qui le pousse à faire vite, à chercher les effets d'annonce, à lancer quand tout n'est pas bouclé; parce qu'il faut montrer qu'on agit, il faut produire des preuves. Conclusion on donne un effet de pagaille, de désorganisation de manque de maitrise (reel parfois) ou on fait des coups mediatiques sans portée réelle.

la réforme des temps scolaires en est un bon exemple : le principe est bon (à mon sens) mais la mise en place est catastrophique, le temps d'adaptation du corps enseignant, des structures gérant les activités des enfants, n'est pas pris en compte, les questions budgétaires sont mal gérées, les maires en profitent pour faire de la surenchère poujadiste... bref c'est pas terrible
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 04 septembre 2014, 14h55
Sans compter que dans certaines communes, ils ont appliqué la réforme l'année dernière après à peine 6 mois de préparation.
Mais dans la majorité de ces cas là, ils ne se sont pas foulés et proposent juste une garderie. Mais au moins ils ont eu les sous.
Entre parenthèses, ca aussi je trouve ça gerbant de donner des primes à ceux qui font la réforme tout de suite.
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 10 septembre 2014, 16h30
Phobie administrative, donc.
Tu m'étonnes que certains ont fini la tête au bout d'une pique il y a 200 ans  :paglop:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 10 septembre 2014, 16h48
oui, je l'ai trouvée excellente celle là! Ca montre l'aplomb que peut avoir ce mec!!  :eberlue: :eberlue:
Je sens que je commence à être moi aussi touché par cette phobie....  :celine:
Titre: Parlons politique...
Posté par: Egamm le 10 septembre 2014, 17h05
Moi, j'ai un avis : c'est pas de la phobie, c'est de la connerie... parce qu'être député, ministrable et ne pas se douter qu'on va se faire gauler par la patrouille, c'est juste faire preuve d'une incommensurable bêtise...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Thera le 11 septembre 2014, 08h29
Perso, je crois que je fais une allergie aux politiques... Ça existe? Je pense que l'on est de plus en plus nombreux dans ce cas...
Titre: Parlons politique...
Posté par: Marikat le 11 septembre 2014, 10h34
Si certains veulent faire comme le plus éphémère membre du gouvernement :
(http://www.neuronesconnection.fr/fichiers/images/formulaire-phobie-administrative-500x687.jpg)

J'avoue que c'est l'une des excuses les plus idiotes que j'ai entendue pour quelqu'un en charge d'une administration ...
En plus il aurait "créé" une société pour rémunérer la femme de ménage de sa permanence. C'est du grand n'importe quoi.

En fait ce qui pose problème c'est que tous ce genre d'abus semblent normaux à pas mal de personnes de la classe politique. Ils ne voient même pas ce qui pose problème  :idnoires:
Titre: Parlons politique...
Posté par: zarkan le 11 septembre 2014, 10h40
C'est comme ceux qui logent dans des HLM depuis 20 ans. Ils ne voient pas le problème tant qu'ils ne se font pas choper  :caillou: :caillou:
Titre: Parlons politique...
Posté par: sstarshoot le 19 septembre 2014, 18h00
Oh bordel  :stupide: :defaille: