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La communauté des neurones => Discussions => Discussion démarrée par: sstarshoot le 17 janvier 2012, 09h35

Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 17 janvier 2012, 09h35
Depuis quelques jours, le sujet est de nouveau d'actualité, l'avis de Sarkozy sur le sujet étant décortiqué.
En dehors de cette utilisation politique, à chaque fois que ce sujet revient sur le tapis, à chaque papier écrit dans la presse je me dis "mais pincez-moi, nous sommes au 21e siècle, en France, et les gens en sont encore à discuter ou à rejeter en bloc le mariage homosexuel"
 
Cette discrimination me donne envie de vomir.
Quelle folie de ne pas laisser à deux personnes qui s'aiment le droit de se marier si elles le souhaitent.
Comment peut-on même continuer à définir un profil type, homme et femme ? Comment peut-on continuer à laisser de côté des personnes pour leur homosexualité ?
Qu'est-ce que ça peut bien faire à ces bien pensants, si les deux qui s'embrassent devant lui sont un homme et une femme, deux hommes, ou deux femmes ? Qu'est ce que ça peut bien LUI faire à ce bien-pensant, en quoi est-ce que cela le concerne ? Est-ce que chacun ne pourrait pas s'occuper de sa petite personne, et laisser faire ceux qui ne font pas de mal aux autres ?
L'essentiel n'est-il pas que deux personnes s'aiment et soient heureuses ?
 
Ce monde est fou au point de continuer à décider à notre époque qui a le droit de s'aimer, de se montrer, de se donner la main dans la rue. Faute de quoi, on est montré du doigt, voire tabasser. ça me donne envie de hurler/pleurer/vomir
 
Je ne suis pas sûre que cela aille en s'arrangeant, malheureusement.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Treyan le 17 janvier 2012, 10h29
Je pense que le débat dérive souvent à cause du mot en lui-même "Mariage" qui a un connotation relieuse très forte encore de nos jours.
Je ne suis pas favorable alors à ce type de "mariage".

Le pacs en lui-même couvre déjà une grande partie des égalités en droits par rapport à un mariage civil , il manque juste une égalité vis à vis de l'adoption , la procréation médicalement assistée,  etc .... c'est plus en ce sens que je suis pour le "Mariage" entre personnes de même sexe (i.e. mariage civil)



Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Baïzeunosse le 17 janvier 2012, 10h42
Ce qui m'embête avec le pacs (non pas que je suis contre, hein ;)) c'est qu'il n'a pas le même poids que le "mariage" :bah: Il faudrait donner un importance égale au pacs, à mon sens ! :bah:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 17 janvier 2012, 11h04
Je pense que le débat dérive souvent à cause du mot en lui-même "Mariage" qui a un connotation relieuse très forte encore de nos jours.
Je ne suis pas favorable alors à ce type de "mariage".

Le pacs en lui-même couvre déjà une grande partie des égalités en droits par rapport à un mariage civil , il manque juste une égalité vis à vis de l'adoption , la procréation médicalement assistée,  etc .... c'est plus en ce sens que je suis pour le "Mariage" entre personnes de même sexe (i.e. mariage civil)
Oui sûrement. Mais pour moi le mariage religieux est accessoire, je parlais bien du mariage civil, et de la possibilité qui devrait être donnée à ceux qui le souhaitent de se marier ainsi
Pour le pacs, certes il existe  :jap:  Mais encore une fois, ce qui m'exaspère, c'est ce refus motivé uniquement par la sexualité du couple en question, ce droit différencié qui me fait sortir de mes gonds à notre époque
 
Edit pour préciser :
Je suis mariée civilement uniquement. Je ne vois pas pourquoi deux mecs ou deux filles ne pourraient pas avoir le droit de se marier comme moi
La société change, ce changement ne fait de mal à personne. Au contraire, il permettrait peut-être à certaines personnes d'être un peu plus sereines dans leur vie. Ce blocage des institutions, à notre époque, m'exaspère
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 17 janvier 2012, 11h28
Je vais faire mon vieux jeu, mais pour ma part, je suis contre.
Le mariage est la fondation d'une famille définie avec un père et une mère de familles différentes.
Bien sur sstar, je te rejoins sur le fait que 2 personnes puissent s'aimer sans discrimination, mais là, à mon sens il ne s'agit pas de ça.
Ce n'est pas une question de décider qui doit s'aimer, se montrer, se tenir la main, etc... ce droit les homosexuels l'ont déjà. Le mariage n'est pas là pour décider s'ils ont le droit de s'aimer.
A mon sens, il suffit de changer quelques droits au PACS et l'affaire est réglée.


Si je pousse à l'extrème volontairement, dans ce cas, s'il suffit que 2 personnes s'aiment pour pouvoir se marier, dans ce cas, autant autoriser aussi le mariage entre frère et soeur ou même entre une mère et son fils qui ont une liaison amoureuse. On a déjà vu plusieurs histoires sordides dans le genre....
Le fait de s'aimer ne donne pas droit au mariage.


Le PACS a été justement créé pour ça, pourquoi ne pas simplement l'aménager?

Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 17 janvier 2012, 11h39
Zarkan, entre nos opinions politiques et nos opinions sociétales, nous ne partirons pas en vacances ensemble  :celine: ;)
 
Le mariage est la fondation d'une famille définie avec un père et une mère de familles différentes.
Comme je le disais, la société a évolué. Un petit peu de dépoussiérage institutionnel ne fait pas de mal, parfois
 
Bien sur sstar, je te rejoins sur le fait que 2 personnes puissent s'aimer sans discrimination, mais là, à mon sens il ne s'agit pas de ça.
Ce n'est pas une question de décider qui doit s'aimer, se montrer, se tenir la main, etc... ce droit les homosexuels l'ont déjà.
A Paris, peut-être, et encore je ne suis pas sûre que ce soit le cas dans tous les quartiers.
Dans des villes de moindre importance, honnêtement, je me dis que ça doit être dur à vivre au quotidien. Et que nombre de couples sont tenus de tenir leurs distances en public, et dans leur propre famille
Le mariage civil réservé stricto sensu à homme+femme n'aide pas à avancer, je trouve  :bah:
 
Si je pousse à l'extrème volontairement, dans ce cas, s'il suffit que 2 personnes s'aiment pour pouvoir se marier, dans ce cas, autant autoriser aussi le mariage entre frère et soeur ou même entre une mère et son fils qui ont une liaison amoureuse. On a déjà vu plusieurs histoires sordides dans le genre....
Ce n'est plus à l'extrême que tu pousses là  :hein:
 
Le PACS a été justement créé pour ça, pourquoi ne pas simplement l'aménager?
Parce que le Pacs c'est bien, mais que le droit différencié m'insupporte  ;)
 
ps : je ne suis pas un porte-parole, mais en tant que personne ça me semble fou  :jap:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Baïzeunosse le 17 janvier 2012, 11h58
Si je pousse à l'extrème volontairement, dans ce cas, s'il suffit que 2 personnes s'aiment pour pouvoir se marier, dans ce cas, autant autoriser aussi le mariage entre frère et soeur ou même entre une mère et son fils qui ont une liaison amoureuse. On a déjà vu plusieurs histoires sordides dans le genre....
Le fait de s'aimer ne donne pas droit au mariage.
Autant la phrase d'avant je peux concevoir qu'il y ait des gens qui soit encore réac, je peux comprendre ! Mais sur l'inceste, je ne suis pas d'accord... mais alors pas du tout !  :bah: Je trouve qu'une relation homosexuelle est carrément moins malsaine qu'une relation incestueuse. Mais je suis peut-être vieux-jeu aussi  :hum:


Le PACS a été justement créé pour ça, pourquoi ne pas simplement l'aménager?
Carrément. Pour moi, il n'est pas normal que 2 personnes du même sexe n'aient pas les mêmes droits que 2 personnes de sexes opposés se mariant civilement et divorçant 3 mois plus tard. Pire, je ne comprends et n'admets pas qu'une famille monoparentale soit plus "normal" qu'une famille homosexuelle  :bah:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 17 janvier 2012, 12h39
Autant la phrase d'avant je peux concevoir qu'il y ait des gens qui soit encore réac, je peux comprendre ! Mais sur l'inceste, je ne suis pas d'accord... mais alors pas du tout !  :bah: Je trouve qu'une relation homosexuelle est carrément moins malsaine qu'une relation incestueuse. Mais je suis peut-être vieux-jeu aussi  :hum:



C'est pour cette raison que j'ai pris cette exemple d'inceste. Puisque dans 90% des cas, les défenseurs du mariage homosexuel disent qu'on les interdit d'aimer et que si on s'aime on a le droit de se marier, et bien moi je "démontre" que non, ça ne suffit pas. ;) De quel droit une mère ne pourrait pas épouser son fils puisqu'ils s'aiment et sont déjà amants de toutes façons???  :embarrasse:  (c'est écoeurant hein? :(  )


sstar, tu sais, ce n'est pas parce qu'ils auront le droit de se marier que certaines personnes ne les regarderont pas de travers et qu'il sera toujours difficile de faire son coming out. Pour moi le mariage et le regard des autres ce sont 2 choses bien distinctes. L'homosexualité et le droit à l'homosexualité est aujourd'hui reconnue en France, est ce que ça a changé le regard des autres? pas persuadé.....voire pas du tout du tout persuadé ;)


PS: tu as tort sstar, ça pourrait être des vacances super instructives et pleines de discussions/débats intéressants  :celine:  (peut-être aussi un peu de poings dans la g...  mais ça défoule  :celine: [size=78%])[/size]
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 17 janvier 2012, 13h04
Ptete que 90% des gens se disent qu'il n'est pas nécessaire de préciser que le droit de s'aimer s'entend entre adultes consentants et que les cas parents/enfants ne sont pas "très sains" pour la construction psychologique donc hors champs...  :gni:

Sinon, bien sûr que le mariage civil homo autorisé ne changerait pas forcément leur quotidien du jour au lendemain. Par contre ce pas en avant, cette avancée, c'est du tirage vers le haut. Ce n'est pas une stagnation. Si on se dit que c'est inutile de le faire parce que ça changera rien, bah forcément on ne va pas avancer :/

Quant au regard, comme je le disais en premier post, je ne pense pas que ça aille en s'arrangeant. La cause féminine (et non pas féministe  ;) ) en a déjà pris un coup dans l'aile à mon goût, donc mon optimisme sur le sujet est plutôt au ras des paquerettes
Mais je suis pour le tirage vers le haut moi. Dans plein de domaines  ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Gilbertogil le 17 janvier 2012, 14h08
Je suis d'accord également avec Sstar. Je me demande comment au 21ème siècle, le mariage homosexuel peut poser débat. Quand on pense à toutes les avancées sociétales, on se demande comment c'était possible il y a quelques décennies que la femme ne puisse pas voter ou qu'il y ait eu des régimes de ségregation raciale ... comment seront nous jugés dans quelques décennies quand on dira "en 2012, les homosexuels ne pouvaient pas se marier ?", on passera pour des vieux cons.

Par contre, là où je mettrai un petit bémol, c'est qu'il y a des crises bien plus graves dans ce monde et cela me préoccupe davantage (économique, écologique ...) que celui du "est ce que les homosexuels peuvent se marier". Finalement le débat ne devrait même pas se poser. Oui ils le peuvent et concentrer notre énergie à trouver des solutions pour construire un autre monde.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 17 janvier 2012, 14h19
Alors je prendrais le problème à l'envers (et je préfère préciser par anticipation que non je ne suis pas chiante  :oops: :sifflote: ). J'ai tendance à me dire que les "petits" pas permettent les grandes avancées
J'ai tellement peu foi en l'être humain que je me dis qu'on atteindra plus facilement des "petits buts", ouvrant la voie vers des plus grands, que directement des grands.
(et pour finir, je dirais que j'ai tellement peu foi en l'être humain que je pense que le monde est définitivement perdu mais c'est un autre sujet  :bah: )
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 17 janvier 2012, 14h22

(et pour finir, je dirais que j'ai tellement peu foi en l'être humain que je pense que le monde est définitivement perdu mais c'est un autre sujet  :bah: )


Tu n'as pas tort puisque de toutes façons on va tous mourir avant la fin de l'année ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 17 janvier 2012, 14h25
 :huhu:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Gilbertogil le 17 janvier 2012, 14h38
Tu vois pour prendre un autre exemple, l'autre jour je regardais le fantastique reportage "menaces sur les droits de l'homme" d'amnesty international et ils montraient les habitants du delta du Niger victime d'un véritable désastre écologique (causé bien sur par des sociétés occidentales).
Et Eva Joly nous parle de jours fériés pour le Kippour et l'Aïd.
 
Je ne parle pas "est ce que c'est bien ou pas" mais est ce que c'est ça que j'attends d'une candidate écologique ?
 
Là c'est pareil. Si on me demande mon avis, je suis à 100% pour le mariage des homosexuels mais là pour les 3 mois qui viennent, j'attends que le débat porte sur l'économie, sur l'écologie (et pas que sur le nucléaire) ... des thèmes qui vont avoir une importance pour notre avenir et celui de la planète entière.
 
Il faut toujours avoir foi en l'être humain. Il y a des gens qui se battent au quotidien, partout dans le monde, pour faire avancer les choses mais il est si dur de lutter contre les multinationales. Même si c'est un autre débat, pour moi, il faudrait profiter de tous les désatres écologiques qu'il y a actuellement sur la planète (et il y en a tant) pour créer une autre façon de voir le monde, car de toute manière, si on continue avec ce modèle de société, cela va aller en s'empirant et cela aura des répercussions sur les générations futures. Profiter du message que la terre nous donne pour changer notre vision des choses.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 17 janvier 2012, 14h53
Là je n'ai plus rien à redire  :jap: :thumb:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 17 janvier 2012, 17h52
Surtout que la Eva, elle est bien gentille avec ces jours fériés au nom de l'égalité des religions, mais dans ce cas pourquoi se limiter à 3 religions? ;)
De toutes façons, elle sert surtout à faire du buzz puisque c'est son seul moyen de grapiller une ou 2 voix.
Car comme tu le dis Gil, voire une candidate écolo qui ne parle que de jours fériés, du défilé du 14 juillet et de canabis, ça fait pas sérieux
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Guismo le 17 janvier 2012, 19h52
moi je suis contre le mariage homosexuel...


tout autant que je suis contre le mariage hétérosexuel


se marier c'est la pire connerie du monde


 :dada:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Guismo le 17 janvier 2012, 19h58

 pour les 3 mois qui viennent, j'attends que le débat porte sur l'économie, sur l'écologie (et pas que sur le nucléaire) ... des thèmes qui vont avoir une importance pour notre avenir et celui de la planète entière.
 



Les politiques ont malheureusement très peu d'influence sur ces sujets là...les mois qui viennent de passer l'ont bien montré. Par contre ils peuvent faire avancer les lois sociétales...Après voila je vais pas démarrer trop chaud dès le premier thème..mais pour avoir lontemps fréquenté le milieu gay à travers mon investissement à Aides..évidemment que je suis pour Mariage et adoption pour les couples gays....De toute façon, les antis mariages gays sont souvent les mêmes que les pros expulsions de sans papiers, les mêmes qui considèrent que la problème de la france c'est l'immigration...Bref ces gens là sont tellement éloignés de ma conception de l'être humain et du vivre ensemble que je ne sais même plus quoi débattre souvent
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Guismo le 17 janvier 2012, 20h05
Thierry Mariani, aujourd'hui ministre déclarait en 1999 " "le PACS sera en réalité la voiture-balai des régularisations de sans-papiers, et cela nous ne pouvons l’accepter"....il avait même réussi à relier les deux :colere:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 17 janvier 2012, 23h04

De toute façon, les antis mariages gays sont souvent les mêmes que les pros expulsions de sans papiers, les mêmes qui considèrent que la problème de la france c'est l'immigration...


hop hop hop, pas d'amalgame ;) si je suis dans la première catégorie, je suis mitigé sur la 2ème (ça doit être au cas par cas pour moi) et contre la 3ème ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Guismo le 18 janvier 2012, 20h31
c'est pour çà que j'ai dit "souvent" :huhu:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yeles le 23 janvier 2012, 14h27
La question du mariage homosexuel qui déboule en pleine campagne présidentielle, quel opportunisme gerbeux (désolée mais c'est vraiment le sentiment que ça m'évoque).
 
Je suis fondamentalement pour cette idée. Je connais plusieurs couples homo dont certains souffrent réellement ne ne pas pouvoir concrétiser leur union, parfois de longue date, par un mariage. Je conçois que le mariage religieux ne soit pas possible, mais le mariage civil devrait pouvoir l'être (l'Etat a toujours plus vite évolué en la matière que l'Eglise).
 
 
Un couple hétéro peut se marier, se pacser, divorcer, rester en union libre, c'est comme il le sent, à chacun le choix de ses convictions en matière de vie de couple.
Pourquoi un couple gay ne pourrait pas avoir ce choix ? Après, libre à eux de le faire ou non.
 
Et puis, qu'arrive-t'il a l'un des deux membres du couple lorsque l'autre vient à disparaître ? Nombreux sont les cas de couples gay établis, installés dans un bien qu'ils ont acheté ensemble, dans une vie qu'ils ont construite à deux et lorsque l'un des deux vient à mourir, l'autre n'a presque plus que ses yeux pour pleurer. Je ne trouve pas ça très normal, ni très humain (ceci-dit, les couples hétéros simplement pacsés doivent assurer leur arrières aussi de ce point de vue).
 
Etre mariés, c'est vivre à deux les problèmes que l'on n'aurait pas tout seul... Si les gays veulent les vivre pourquoi les priver ?
 
En même temps, ça fait un moment que je ne perçois pas un couple homo comme tel, mais juste comme un couple.
 
Pour ce qui est de l'adoption, en quoi ce serait plus néfaste pour un gosse que d'avoir deux parents du même sexe que deux parents de sexes opposés ? Si les parents s'aiment et aiment leur gamin, où est le problème ? On va partir sur les histoire de modèle absent ? J'élève en grande partie mon fils sans homme à la maison, il ne manque pas de présence masculine. Anyway.
 
Voilà, tout ça pour dire que je soutiens cette cause et que j'aurais juste aimé voir les courants politique se bouger à ce sujet en dehors de tout débat électoral.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Laudsem le 23 janvier 2012, 14h55
 :thumb: Yeles.

J'ai pas tout relu des autres. Mais je me retrouve plutôt c'est sûr dans l'ouverture et les arguments de Yeles (dernière lue, seule citée  :huhu: )


Mais j'ai retenu un argument que je ne comprend pas plus haut : celui disant qu'il faut refuser le mariage et qu'il suffit d'aménager le PACS...
Le mariage et le PACS sont bien 2 choses différentes. Si on modifie le PACS pour qu'il donne les mêmes droits que le mariage, alors il n'a plus de raison d'être et il n'y a plus qu'à le supprimer ! Et dans ce cas là seul existe le mariage.

Si on ne le modifie pas, ce qui me semble très bien (des obligations différentes = des droits différents), cela signifie que les homos n'auront jamais les mêmes droits que les hétéros.
Donc on garde les 2 dispositifs bien distincts mais on les ouvre à tous.



Pour l'adoption, il y a un argument qui m'énerve (je ne sais pas si quelqu'un l'a soulevé ici) : dire que ce n'est pas naturel... Parce qu'avoir un enfant tout seul ou quand on est stérile, c'est naturel ??!!

Je sais bien qu'en un sens l'adoption doit faire mieux que le naturel (fondement au refus d'agrément à des gens irresponsables ou dangereux...) mais en quoi le fait qu'ils soient homo, ces parents, serait-il négatif ?
Je suis bien plus contre l'adoption par certains aujourd'hui qui sont de purs caprices (souvent moyennant finances) et qui oublient que l'adoption ce n'est pas donner un enfant à des parents, mais donner des parents à un enfant.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 26 octobre 2012, 14h21
Je suis atterrée :

Citation de : http://www.leparisien.fr/politique/mariage-homosexuel-les-maires-refractaires-s-organisent-avant-la-loi-10-10-2012-2220707.php
Le Collectif des maires pour l'enfance, qui avait en vain demandé en septembre que les maires soient consultés par le gouvernement, a annoncé mercredi dans un communiqué avoir écrit aux «155 000 maires et adjoints aux maires pour les inviter à signer «l'appel des maires pour l'enfance».

«Nous leur demandons (...) s'ils sont pour ou contre le mariage homosexuel, et s'ils sont demandeurs d'une clause de conscience qui leur permette de ne pas célébrer ces mariages», a expliqué  l'un des porte-parole du collectif, le député-maire UMP de la Manche Philippe Gosselin.
Et donc pourquoi pas une clause de conscience qui permette de ne pas célébrer un mariage mixte, ou entre personnes handicapées, et puis ensuite pourquoi pas des aménagements à d'autres lois que ça n'arrange pas telle ou telle partie de la population ou des élus d'appliquer ? :euh: :pff:

Heureusement
Citation de : http://www.leparisien.fr/societe/mariage-homosexuel-les-maires-ruraux-appliqueront-la-loi-si-elle-est-votee-26-10-2012-2267917.php
l'Association des maires ruraux de France (AMRF) s'est déclarée hostile vendredi à l'instauration d'un «droit de conscience» permettant aux maires de ne pas célébrer de mariages homosexuels si la loi sur le «mariage pour tous» était adoptée.

«Les maires, compte tenu de leur fonction, sont aussi officiers de l'Etat civil et au-delà de leur opinion personnelle, se doivent d'appliquer la loi. L'AMRF ne peut donc souscrire à l'idée du recours à un droit de conscience qui permettrait à celui-ci de s'exonérer de la loi, écrit dans un communiqué l'association qui affirme rassembler «près de 10 000» maires de communes de moins de 3 500 habitants. Il serait incompréhensible pour les citoyens que le premier magistrat de la commune puisse avoir une attitude aléatoire au regard de la loi.»
Au delà de ça, j'arrive de moins en moins à comprendre comment on peut encore débattre aujourd'hui de l'homosexualité, bien, pas bien, moral ou pas... :bah: Mais laissez chacun vivre sa vie et sa sexualité, bon sang, et occupez-vous des vôtres !! :help: (Avant qu'on ne me tombe dessus, je précise bien sûr que j'exclus de cette revendication de liberté toute pratique impliquant souffrance d'un être vivant non consentant...)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 26 octobre 2012, 15h58
Ca ne me choque pas plus que ça. Ca me rappelle ce qu'il s'est passé pour l'IVG.
Après la promulgation de la loi, de nombreux médecins refusaient de faire des IVG pour cas de conscience. Et puis finalement, avec le temps, c'est passé.
Donc si la loi est votée, il y aura sans doute des maires qui ne voudront pas célébrer ces mariages, mais avec le temps, ça passera....
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 26 octobre 2012, 16h37
Après la promulgation de la loi, de nombreux médecins refusaient de faire des IVG pour cas de conscience. Et puis finalement, avec le temps, c'est passé.
Donc si la loi est votée, il y aura sans doute des maires qui ne voudront pas célébrer ces mariages, mais avec le temps, ça passera....
Il y a juste une toute petite différence entre un médecin et un maire, il y a en un qui a été élu représentant de la République et pas l'autre ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 26 octobre 2012, 17h00
Certes, mais on a bien vu Mamère célébrer un mariage homosexuel alors que c'était contre la loi. Il a été puni pour ça.
Si la loi passe, ben ce sera dans l'autre sens c'est tout.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 26 octobre 2012, 17h16
Que des gens soient contre à titre individuel, je ne partage pas l'opinion mais je n'ai rien à y redire. Par contre, je trouve totalement anormal de monter et défendre une telle initiative en tant que représentants de la République, comme le souligne fort justement yullie...

Tu parles de Mamère, c'était une action personnelle et ponctuelle, pas une association, et la sanction (justifiée puisqu'il allait à l'encontre de la loi, on est bien d'accord) ne s'est pas fait attendre. Je ne pense pas que ce soit comparable.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 26 octobre 2012, 17h23
Et donc pourquoi pas une clause de conscience qui permette de ne pas célébrer un mariage mixte, ou entre personnes handicapées, et puis ensuite pourquoi pas des aménagements à d'autres lois que ça n'arrange pas telle ou telle partie de la population ou des élus d'appliquer ? :euh: :pff:
Je trouve ça également complètement aberrant  :hein:
On peut consulter sur le site des maires pour l'enfance la lettre en question, envoyés à tous les maires au début du mois. Splendide^^
http://www.mairespourlenfance.fr/ (http://www.mairespourlenfance.fr/)

Au delà de ça, j'arrive de moins en moins à comprendre comment on peut encore débattre aujourd'hui de l'homosexualité, bien, pas bien, moral ou pas... :bah: Mais laissez chacun vivre sa vie et sa sexualité, bon sang, et occupez-vous des vôtres !! :help: (Avant qu'on ne me tombe dessus, je précise bien sûr que j'exclus de cette revendication de liberté toute pratique impliquant souffrance d'un être vivant non consentant...)
Mais oui  :bravo: :bravo: :bravo:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 26 octobre 2012, 22h50
Que des gens soient contre à titre individuel, je ne partage pas l'opinion mais je n'ai rien à y redire. Par contre, je trouve totalement anormal de monter et défendre une telle initiative en tant que représentants de la République, comme le souligne fort justement yullie...


Histoire de faire l'avocat du diable, je suppose par contre, que quand des maires se mobilisent, en suivant leur conviction, pour éviter que des clandestins soient renvoyés chez eux par exemple, tu trouves ça bien alors qu'ils sont représentants de la République et qu'ils n'appliquent pas la loi? ;)

Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 26 octobre 2012, 23h12
Je n'ai pas connaissance de ce dont tu me parles, donc j'ai du mal à avoir une opinion là-dessus. Est-ce qu'ils mettent en avant leur fonction d'élu ? En quoi n'appliquent-ils pas la loi ?

Même en l'absence d'éléments, j'ai tendance à voir une différence malgré tout : d'un côté on exclut, on refuse voire on stigmatise, sur la base de préférences sexuelles, d'un autre on pense en termes de "représentant de l'humanité". Les deux positions sont à mon sens diamétralement opposées. Opinion de gauchiste sans doute. :bah:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Laudsem le 26 octobre 2012, 23h24
La citoyenne (et par ailleurs juriste) que je suis s'insurge que des maires puissent refuser de célébrer un mariage homosexuel (si celui-ci est voté bien sûr). Leur fonction de maire le leur imposerait !
S'ils ne veulent pas le faire, ils auront une solution : la démission.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 26 octobre 2012, 23h26
[size=78%]Histoire de faire l'avocat du diable, je suppose par contre, que quand des maires se mobilisent, en suivant leur conviction, pour éviter que des clandestins soient renvoyés chez eux par exemple, tu trouves ça bien alors qu'ils sont représentants de la République et qu'ils n'appliquent pas la loi?[/size] ;)
En fait le bon exemple, ce serait de dire qu'un flic refuse d'expulser des clandestins, qu'il refuse de faire son boulot quoi. Mais là je pinaille peut-être...
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 26 octobre 2012, 23h29
Merci yullie, il y avait un truc sur lequel je n'arrivais pas à mettre le doigt, c'était ça ! ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 26 octobre 2012, 23h39
Comme on parlait de maires, j'étais resté la dessus.
Citer
Est-ce qu'ils mettent en avant leur fonction d'élu ? En quoi n'appliquent-ils pas la loi ?

[/size]ben ils mettent en avant leur prérogatives de maire pour protèger des gens qui sont hors la loi
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Gilbertogil le 26 octobre 2012, 23h48
Pour ma part, et c'est surement ce qui me choque le plus, c'est que jamais je ne pensais qu'il y avait autant de personnes contre le mariage gay en France (pour quelles raisons ??)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 26 octobre 2012, 23h53
ben ils mettent en avant leur prérogatives de maire pour protèger des gens qui sont hors la loi
Tu ne me donnes pas beaucoup d'éléments concrets, là...
En tout cas, je peux préciser que je considère légitime voire nécessaire de ne pas appliquer et combattre une loi qui irait à l'encontre des droits de l'homme, par exemple, ou qui serait votée par un régime totalitaire. A mon sens, les lois anti-immigration se rapprochent de ça (pas le régime totalitaire, l'anti-droits de l'homme), alors que le mariage pour tous est à l'inverse, ne met personne en danger de mort ou de souffrance à vie, ne blesse que la morale d'origine religieuse.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 27 octobre 2012, 15h08
Pour ma part, et c'est surement ce qui me choque le plus, c'est que jamais je ne pensais qu'il y avait autant de personnes contre le mariage gay en France (pour quelles raisons ??)
Malheureusement, perso ça ne m'étonne pas du tout  :-/
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 27 octobre 2012, 21h49
Tu ne me donnes pas beaucoup d'éléments concrets, là...
En tout cas, je peux préciser que je considère légitime voire nécessaire de ne pas appliquer et combattre une loi qui irait à l'encontre des droits de l'homme, par exemple, ou qui serait votée par un régime totalitaire. A mon sens, les lois anti-immigration se rapprochent de ça (pas le régime totalitaire, l'anti-droits de l'homme), alors que le mariage pour tous est à l'inverse, ne met personne en danger de mort ou de souffrance à vie, ne blesse que la morale d'origine religieuse.


Comme disait Hugo Grotius un des fondateurs du droit international:
"la loi nous oblige à faire ce qui est dit, pas ce qui est juste"
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 27 octobre 2012, 21h56
Certes, et si j'admets ne pas être totalement au clair sur ta question "avocat du diable", tu viens par là même d'invalider la légitimité de l'initiative des "Maires pour l'enfance"... non ?
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 27 octobre 2012, 23h06
Pourquoi? Je ne connais pas trop le mouvement mais il me semble que ce sont des maires qui se mobilisent pour garder la loi telle qu'elle est, ils ne sont donc pas hors la loi. Alors que dans mon exemple d'avocat du diable, ils se mobilisent contre la loi.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 27 octobre 2012, 23h14
Mouais... ce qui veut dire selon toi que le mouvement s'arrêtera de fait si la loi est adoptée ? Je me permets d'en douter, pour le coup... ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 28 octobre 2012, 00h10
non je n'ai pas dit ça, je dis juste que pour l'instant ils ne sont pas hors la loi
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 28 octobre 2012, 00h25
En y réfléchissant bien, en fait, je ne suis même pas d'accord avec ça, enfin si on veut pinailler ils ne sont pas encore hors la loi mais ils demandent à l'être : ils demandent l'autorisation de ne pas appliquer une loi si/quand elle sera passée...
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 28 octobre 2012, 21h55
Là effectivement, tu pinailles ;) Au jour d 'aujourd'hui, ils sont dans la loi et ils demandent une modification du projet de loi pour justement rester dans la loi, ils ne demandent pas à être hors la loi
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 29 octobre 2012, 08h45
Effectivement ils sont dans la loi et demandent une modification d'un projet de loi. Jusque là tout va bien pour moi. Ce qui me dérange, c'est la nature de la modification qu'ils demandent. Ils demandent à faire entrer dans cette loi une part de jugement personnel qui leur permettrait de ne pas appliquer cette loi sans pour autant l'enfreindre.

Pour moi, une loi est une loi et elle l'est pour tous. Si on commence à faire ce genre de chose, où s'arretera-t-on ? Permettra-t-on pour des raisons personnelles de traiter différemment une partie de la population ? De plus, j'ai l'impression que tant que cette partie de la population est les homos, ça ne dérange pas grand monde. Le jour où cette partie de population sera définie sur des critères religieux ou "racial" qu'en sera-t-il ? Parce qu'après tout, je suis maire catholique, j'ai un droit de réserve sur le mariage civil, des musulmans ou des juifs se présentent pour un mariage civil, pourquoi je ne ferai pas jouer mon droit de réserve personnel ?

Voila ce qui moi me choque dans cette démarche.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 29 octobre 2012, 10h39
Tout à fait d'accord Yullie. Il faudrait que les cas de refus de mariage soient objectifs (comme c'est le cas aujourd'hui d'ailleurs, les maires ont deja le droit de refuser des mariages, mais ces cas sont vrais dans toute les mairies, ce n'est pas "au choix").
Une loi ne peut pas être "au choix".
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 29 octobre 2012, 10h45
Là effectivement, tu pinailles ;)
Je n'ai fait qu'utiliser ta terminologie... :bah: Et si tu es d'accord avec yullie, tu es d'accord avec moi, puisqu’elle dit la même chose que moi... (cf mon premier post) ;)

Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 29 octobre 2012, 11h19
oui, mais si je dis tout de suite que je suis d'accord, on ne discute plus  :celine:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Treyan le 11 novembre 2012, 12h47
Groland dit oui au mariage homosexuel !  ;)

http://actualite.des-gays.fr/humour/groland-dit-oui-au-mariage-gay/ (http://actualite.des-gays.fr/humour/groland-dit-oui-au-mariage-gay/)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 16 janvier 2013, 14h28
Il y a un mot que je lis souvent depuis lundi, et c'est ce même mot que j'ai ressenti dimanche soir en voyant les images des manifestants : honte

J'ai honte de vivre dans le même pays que ces personnes
J'ai honte d'approcher ces mêmes personnes, sans le savoir
J'ai honte d'entendre des "un homme et une femme, c'est ça un mariage normal". Bordel mais leur normalité, ils peuvent se la carrer où je pense. ça me met hors de moi
Si un de mes fils (voire les deux^^) était homo, je veux qu'il puisse se marier avec l'homme qu'il aime, s'il en a envie, comme tout couple amoureux
Si un de mes fils est homo, je souhaite qu'il puisse vivre sans entendre de remarques à la con, sans risquer de se faire tabasser par des abrutis qui se seront défouler sur lui pour le simple motif qu'il est homo
Et en voyant et en entendant tant de témoignages haineux dimanche, en voyant des momes scander des "Hollande, ta loi on en veut pas", en lisant ceci (http://voixdemomes.wordpress.com/2013/01/15/antoinette/), je me dis que bordel, il y a encore du chemin  :larme: même si la loi va très certainement passer

Je suis dégoutée  :paglop:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 16 janvier 2013, 14h48
On ne ment pas aux enfants :Autant de mensonges racontés quotidiennement pour s'éviter de dire des choses vraies à ses enfants... En fait, ils devraient plutôt dire : "laissez-nous continuer à mentir en paix à nos enfants, ne nous empêchez pas de leur dépeindre un monde illusoire dicté par des dogmes arriérés..."

 :cartonrouge:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yeles le 16 janvier 2013, 16h34
Le lien posté par Sstar m'a vraiment fait mal... mal à mon coeur de mère qui ne comprend pas qu'on puisse faire souffrir des enfants, qui souffre pour ces parents qui ne peuvent pas l'être aux yeux d'une société d'un autre âge.
 
Si mon fils venait à faire ce choix de vie, jamais je ne lui fermerai la porte.
 
Ces discours sont une insulte à l'intelligence, à l'humanité... et ça donne encore plus envie de se battre pour soutenir cette évolution pourtant tellement évidente.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 16 janvier 2013, 16h59
J'ai déjà entendu des conversations, au cours de laquelle des personnes de ma famille, des proches ou des collègues disaient que s'ils apprenaient que leur enfant était homo, "au mieux" cela casserait quelque chose dans leur relation, au pire ça en serait fini de celle-ci
Et ce sont ces personnes qui déclarent qu'un couple d'homo n'a pas légitimité à élever des enfants parce que ça n'est pas "normal" ? Parce qu'il n'est pas capable d'amour, que leur enfant manquerait de quelque chose ?
Eux qui le renierait s'ils apprenaient que leur enfant l'est ?

On doit rire ou pleurer de l'absurdité de la situation, là ?  :interrogatif:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 16 janvier 2013, 19h36
Là, je viens de tomber sur cet article (http://www.vice.com/fr/read/manifestation-anti-mariage-gay-dimanche-paris)
Au début, j'ai rigolé en lisant cette tournure humoristique :
Citer
D’ailleurs je me suis aussi pris des coups de pancarte dans les jambes, celles que brandissaient des gosses de 5 ans, très mécontents que le gouvernement touche à leur code civil.
Et plus j'avançais, et plus je lisais les témoignages, et plus j'avais une boule dans la gorge.

Comme je l'ai dit dans un autre topic, vivement que cette loi passe. Et je serai bien contente de cette avancée, et bien contente qu'un gouvernement ait enfin eu cette volonté  :)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yeles le 16 janvier 2013, 20h24
Citer
Je ne trouve pas normal que des parents non biologiques aient les mêmes droits que des parents biologiques sur un enfant.

voilà typiquement le genre de remarque qui m'a faite halluciner... Charmant pour tout parent qui a adopté.

Citer
OK. Si un jour l’un de tes enfants est homosexuel, tu lui diras quoi ?
 
Eh bien je leur dirai que… très bien, fais ce que tu veux mais tu ne te marieras pas et tu n’auras pas d’enfants. Je lui expliquerai que la nature est faite ainsi et de toute façon, je lui donnerai une éducation qui évitera ce genre de problème !

Il faudra donc que j'explique à ma tante, catholique pratiquante, plutôt aisée, qu'elle a élevé son fils comme un sac. Feu son mari serait ravi. Je précise que mon cousin vit avec son compagnon depuis des années, qu'ils viennent à toutes les fêtes de famille parce que... ben c'est la famille quoi... 

Bref, ça me rend malade :pff:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 16 janvier 2013, 22h45
je ne participerais pas à ce débat sur le fond, étant pour ma part, pour le mariage mais contre la PMA, je fais donc partie de ces arriérés.


Je préciserais juste à Epik, que oui, pour un catholique on dit encore que les morts vont au ciel, de même que les musulmans attendent leurs 72 vierges.... (quelle image de la femme une fois de plus!!!  :thumb:  )
La religion catholique permet cet espoir de retrouver un jour nos morts dans la vie eternelle auprès de Dieu. Que tu n'y crois pas, soit, mais merci de ne pas le dénigrer et de ne pas le mentionner comme mensonge, ceci est une croyance. Personne ne t'oblige à y croire. mais si tu dénigres les catholiques, merci aussi de dénigrer les autres religions qui "mentent" de la même manière.


Et si je te suis, le pere noel est lui aussi un dogme arriéré???? non mais on va ou la.......


Et pour information il m'est aussi arrivé de dire à mes enfants que j'étais trop crevé pour jouer avec eux quelques soirs, parce que oui, j'atais HS. Je suis donc un père arriéré qui ment à ses enfants et qui vit avec des dogmes d'une autre époque?


Merci de mieux choisir tes exemples, ici nous parlons du mariage homosexuel, merci.


J'ajouterais que c'est bien beau de juger les gens contre le mariage de leur reprocher d'etre agressif et insultant, mais au final, vous faites exactement pareil dans l'autre sens....
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 16 janvier 2013, 23h29
J'ajouterais que c'est bien beau de juger les gens contre le mariage de leur reprocher d'etre agressif et insultant, mais au final, vous faites exactement pareil dans l'autre sens....
Oui oui bien sûr, et c'est nous les vilains qui élevons nos mômes dans la stigmatisation des autres  ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 16 janvier 2013, 23h34
Pas besoin des enfants puisque vous êtes déjà beaucoup à stigmatiser vous même.
vous stigmatisez deja les anti mariage en les cataloguant homophobes et arriérés, alors côté stigmatisation...
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 16 janvier 2013, 23h40
Et sous prétexte que je suis contre la PMA que sais tu de l'éducation que je donne à mes enfants???

 En fait tu illustres parfaitement la nouvelle méthode de persuasion relayee par les medias: tu es contre le mariage donc tu stigmatises et tu es homophobe....
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 16 janvier 2013, 23h49
Ecoute Zarkan, le titre du topic est assez explicite.
Donc soit tu t'exprimes sur le fond et on reste dans le sujet, soit tu continues ainsi et tu vas vite parler tout seul

J'ajouterais même, que pour ne pas comprendre ce qui nous pose problème, soit tu n'as pas lu les liens qui étaient donnés ici, soit tu es d'accord avec ces idées qui SONT homophobes (l'idée de "normalité", le fait de marteler à des enfants ce qui DOIT être, l'ouverture vers la polygamie ou la zoopholie) et dans ce cas tu vas parler tout seul de suite en ce qui me concerne.
Car c'est bon, le refrain "moi j'ai rien contre les homos, mais c'est quand même pas bien normal. Mais bon je suis pas homophobe hein !" on l'a entendu en boucle ces derniers jours  :baille: :dort:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yeles le 16 janvier 2013, 23h49
Le mariage civil est une chose... C'est le fond du débat. La PMA a été évoquée mais il n'en est pas question a priori dans la loi qui devrait être soumise au vote.


Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 16 janvier 2013, 23h50
Et sous prétexte que je suis contre la PMA que sais tu de l'éducation que je donne à mes enfants???

 En fait tu illustres parfaitement la nouvelle méthode de persuasion relayee par les medias: tu es contre le mariage donc tu stigmatises et tu es homophobe....
Euh je ne parle pas de toi hein... je fais référence aux liens donnés plus haut. J'en sais rien de ce que tu racontes à tes mômes. Tu critiquais nos remarques sur les gentils intervenants des différents articles. J'ironisais donc sur notre méchanceté à leur égard
Donc tes attaques perso t'es gentil mais tu les mets dans ta poche. Tu fais comme moi, tu les gardes pour toi  ;)

Et on ne parle pas de la PMA ici, mais du mariage !

Quant au fabuleux refrain des médias... tu nous as déjà fait le coup dans le topic politique
Comme le coup du "vous n'avez pas de cerveau, vous relayer ce que vous entendez sans rien comprendre ni réflechir"
Toujours aussi agréable  :chapeau:

Bref même méthode que sur le topic politique, donc sans moi  :jap:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 17 janvier 2013, 09h54
Ecoute Zarkan, le titre du topic est assez explicite.
Donc soit tu t'exprimes sur le fond et on reste dans le sujet, soit tu continues ainsi et tu vas vite parler tout seul

J'ajouterais même, que pour ne pas comprendre ce qui nous pose problème, soit tu n'as pas lu les liens qui étaient donnés ici, soit tu es d'accord avec ces idées qui SONT homophobes (l'idée de "normalité", le fait de marteler à des enfants ce qui DOIT être, l'ouverture vers la polygamie ou la zoopholie) et dans ce cas tu vas parler tout seul de suite en ce qui me concerne.
Car c'est bon, le refrain "moi j'ai rien contre les homos, mais c'est quand même pas bien normal. Mais bon je suis pas homophobe hein !" on l'a entendu en boucle ces derniers jours  :baille: :dort:


C'est exactement ce que je disais à Epik si tu as bien lu mon post.... ici nous parlons du mariage homosexuel, merci donc de ne pas faire d'amalgame. Nous sommes d'accord sur ce point, maintenant je suis juste étonné que tu n'aies pas fait la meme remarque à Epik....  ;) .


Ma réaction ne portait pas sur les liens, mais sur les 2 premiers posts, à savoir ton post sur la honte et le post d'Epik sur les mensonges.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 17 janvier 2013, 10h01
Euh je ne parle pas de toi hein... je fais référence aux liens donnés plus haut. J'en sais rien de ce que tu racontes à tes mômes. Tu critiquais nos remarques sur les gentils intervenants des différents articles. J'ironisais donc sur notre méchanceté à leur égard
Donc tes attaques perso t'es gentil mais tu les mets dans ta poche. Tu fais comme moi, tu les gardes pour toi  ;)

Et on ne parle pas de la PMA ici, mais du mariage !

Quant au fabuleux refrain des médias... tu nous as déjà fait le coup dans le topic politique
Comme le coup du "vous n'avez pas de cerveau, vous relayer ce que vous entendez sans rien comprendre ni réflechir"
Toujours aussi agréable  :chapeau:

Bref même méthode que sur le topic politique, donc sans moi  :jap:


Dans ton premier post il ne s'agissait pas d'articles il me semble. Et ce que j'ai surtout critiquer c'est l'histoire des mensonges dictés par des dogmes arriérés.
Et pour les enfants, j'ai cru que ta remarque "c'est nous les vilains qui élevons nos mômes dans la stigmatisation des autres" pour moi. Mea culpa la dessus.

Quand aux médias, désolé mais je persiste la dessus. Il n'y a rien qui m'enerve plus que de faire culpabiliser les gens. Le problème à l'heure actuelle c'est qu'on ne peut pas etre contre les "grandes" résolutions du gouvernement  sinon on stigmatise, on est ou xenophobe ou raciste ou homophobe ou islamophobe (rayer la mention inutile). Et dans ces conditions il ne peut y avoir de débat. Et ça, ça me saoule. Ne peut-on pas etre simplement pas d'accord? (ce qui n'est pas mon cas pour rappel, puisque je suis moi meme pour le mariage)


Mais je suis aussi pour la tolérance et l'ouverture d'esprit, et ce, dans les 2 camps. Car accepter les différences et les idées différentes des autres, ça vaut aussi pour les pro-mariage qui doivent respecter les anti. On a le droit en France de ne pas etre d'accord et de manifester.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 17 janvier 2013, 14h39
zark, on dirait que tu cherches délibérément à prendre la mouche, ou que tu es tellement sur la défensive que tu interprètes tout comme étant une attaque personnelle ou une insulte. Je n'ai jamais dit que mes exemples de mensonges (racontés innocemment, sans penser à mal, j'en suis bien sûre, c'est même pour ça que je les ai choisis) étaient les fameux "dogmes arriérés". J'ai juste donné des exemples pour dire que plein de monde dit des mensonges aux enfants et qu'on n'en fait pas un pâté... :bah:

Après, quant à la teneur desdits mensonges :
Pour finir, les médias : certains considèreront ça comme un crime, mais je ne regarde pas la télé, je ne lis pas les journaux, je n'écoute pas la radio. Les infos que j'ai, c'est par le web, quand je lis quelques articles (très peu), sur lesquels je garde un oeil critique, ainsi que sur leurs sources. Je te retourne comme sstar le compliment sur les insultes personnelles, mon cerveau a son indépendance, merci pour lui.

Si tu es pour le mariage, je ne vois même pas pourquoi tu te sens agressé, puisque par définition tu ne peux pas reprendre à ton compte les argumentations homophobes et infondées... non ?
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 17 janvier 2013, 18h52
Pour finir la discussion je répète que je me suis senti blessé par ces "mensonges" décriés car je me suis reconnu dans plusieurs d'entre eux.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 17 janvier 2013, 18h58
Et je pense que si je donnais des exmples de dogmes arrières et que même sans le vouloir je tombais dur des choses qui te tiennent à coeur ou sur tes croyances, tu te sentirais sans doute blessé sans pour cela chercher délibérément àprendre la mouche comme tu le dis.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 17 janvier 2013, 19h15
Bah, si tu ne cherches pas à comprendre quand je te donne des précisions... :bah: Je peux le répéter une dernière fois, je n'ai pas donné d'exemple des dogmes en question.

Je suis désolée que tu te sentes blessé, ce n'était pas mon intention, et encore une fois le reproche principal n'est pas que les gens "mentent" à leurs enfants mais que certains prônent le fait qu'il ne faut jamais, au grand jamais le faire (alors que je ne vois même pas en quoi le fait d'autoriser des homosexuels à élever des enfants équivaut à un mensonge), en négligeant tous les mensonges qui peuvent être faits par ailleurs... Si tu veux être honnête intellectuellement, tu peux peut-être chercher d'autres exemples de mensonges qui peuvent être faits aux enfants et qui n'iront pas à l'encontre de tes croyances, pour voir en quoi mon argumentation peut se tenir.

Et comme tout ça s'éloigne du sujet de cette discussion, je n'irai pas plus loin.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yeles le 17 janvier 2013, 19h47
Histoire de recadrer de débat, voici l'audition d'Elisabeth Badinter à la commission des lois de l'assemblée nationale. C'est clair, posé, calme et très bien argumenté.

A priori, d'autres auditions (pour et contre) sont visibles sur Youtube... une bonne façon d'appréhender les arguments cette fois mesurés du débat.

http://www.madmoizelle.com/elisabeth-badinter-favorable-mariage-pour-tous-142563 (http://www.madmoizelle.com/elisabeth-badinter-favorable-mariage-pour-tous-142563)

parce que, mine de rien, je reproche quand même aux médias de ne montrer que le pire des opposants (ce qui n'aide pas du tout à la discussion)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 18 janvier 2013, 00h55
Je te rassures Yeles, je pense qu''on montre surtout le pire des 2 cotes. On ne montre par exemple que des religieux qui sont contre et des homosexuels qui sont pour alors qu''il u en a dans les 2 camps et ceux là on ne les voit quasiment pas
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 18 janvier 2013, 07h59

Mais je suis aussi pour la tolérance et l'ouverture d'esprit, et ce, dans les 2 camps. Car accepter les différences et les idées différentes des autres, ça vaut aussi pour les pro-mariage qui doivent respecter les anti. On a le droit en France de ne pas etre d'accord et de manifester.
Si tu lis attentivement les interventions précédentes, tu verras ce qui nous a fait réagir
Ce n'est pas le droit à manifester (je ne suis pas vraiment pro Corée du nord...). Ils ont le droit de manifester. Je ne comprends pas vraiment, mais ils ont le droit
Je connais plein de personnes qui s'en foutent du mariage. Et s'en foutent de cette actualité. Elles ont le droit. Je trouve ça dommage également, mais elles ont le droit (comme je trouve dommage, et comme je ne comprends pas ceux qui ne votent pas, par exemple. Mais ils ont le droit)

Ce qui m'exaspère, et je pèse mes mots, ce sont les messages haineux qui deviennent décomplexés depuis dimanche
Et c'est d'embarquer des enfants là-dedans, et de les élever dans l'idée qu'il y a une normalité dans ce domaine. On cimente de futurs adultes dans le refus de l'autre, je trouve ça terrifiant

Pour finir donc, merci, encore une fois, de ne pas nous embrigader dans une direction, ou sous-entendre des choses. Il serait déjà nettement plus agréable de nous demander des précisions si besoin est

Histoire de recadrer de débat, voici l'audition d'Elisabeth Badinter à la commission des lois de l'assemblée nationale. C'est clair, posé, calme et très bien argumenté.

A priori, d'autres auditions (pour et contre) sont visibles sur Youtube... une bonne façon d'appréhender les arguments cette fois mesurés du débat.

http://www.madmoizelle.com/elisabeth-badinter-favorable-mariage-pour-tous-142563 (http://www.madmoizelle.com/elisabeth-badinter-favorable-mariage-pour-tous-142563)

parce que, mine de rien, je reproche quand même aux médias de ne montrer que le pire des opposants (ce qui n'aide pas du tout à la discussion)
J'en avais regardé quelques-unes, très intéressant  :jap:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 18 janvier 2013, 10h12

Si tu lis attentivement les interventions précédentes, tu verras ce qui nous a fait réagir
Ce n'est pas le droit à manifester (je ne suis pas vraiment pro Corée du nord...). Ils ont le droit de manifester. Je ne comprends pas vraiment, mais ils ont le droit
Je connais plein de personnes qui s'en foutent du mariage. Et s'en foutent de cette actualité. Elles ont le droit. Je trouve ça dommage également, mais elles ont le droit (comme je trouve dommage, et comme je ne comprends pas ceux qui ne votent pas, par exemple. Mais ils ont le droit)

Ce qui m'exaspère, et je pèse mes mots, ce sont les messages haineux qui deviennent décomplexés depuis dimanche
Et c'est d'embarquer des enfants là-dedans, et de les élever dans l'idée qu'il y a une normalité dans ce domaine. On cimente de futurs adultes dans le refus de l'autre, je trouve ça terrifiant


La je suis d accord, mais dans ton premier post tu parlais de la honte de vivre a cote ded manifestants par exemple, d ou ma reaction. Il n y avait pas de sous entendu.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 18 janvier 2013, 10h51
Des manifestants qui délivraient des messages, pancartes, et slogans haineux. J'ai honte de ça oui. Honte de voir ça en France, en 2013

Quant au fait d'être présent à un tel défilé, sur ce fond-là... cette personne (http://www.penseesderonde.fr/2012/11/histoires-dhomophobie-ordinaire.html#more) exprimait tout à fait, en novembre dernier, ce que j'en pense :
Citer
A part ça, plus d'une centaine de milliers de gens ont pris la peine ce week-end de sortir de chez eux pour aller manifester contre le mariage gay. C'est vraiment quelque chose qui me dépasse. Pas qu'il y ait des gens contre, je suis bien consciente qu'il y a de vraies poches de résistance un peu partout. Même dans mon bocal bobo parisien, je ne vis pas complètement au pays des bisounours. Mais que ces gens qui pour la plupart j'en suis certaine ne descendraient jamais dans la rue pour défendre, je ne sais pas, les enseignants, le service public, tel ou tel droit les concernant vraiment, passent leur week-end à battre le pavé pour protester contre une loi QUI NE LES CONCERNE PAS, ouais, ça me dépasse.
Je veux dire, que le mariage gay soit autorisé ne signifie pas qu'on va les forcer à épouser contre leur gré leur voisin de palier, si ? ALORS QU'EST CE QUE ÇA PEUT LEUR FAIRE ? (bordel).

Il va sans dire toutefois que tous ces anti "mariage pour tous" le font "sans homophobie". Ça me fait penser aux commentaires qui commencent parfois ici par un "ne le prends pas mal mais..."

[...]

http://www.penseesderonde.fr/2012/11/histoires-dhomophobie-ordinaire.html#more (http://www.penseesderonde.fr/2012/11/histoires-dhomophobie-ordinaire.html#more)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 18 janvier 2013, 16h42
Je ne partage qu'a moitie. D'une part on retrouve ce fameux argument de l'homophobie.... et ca, vous savez que ca me herisse le poil... qu il aille dire ca aux gays qui manifestaient contre le mariage par exemple...
D'autre part je ne partage pas son point de vue sur le fait d'etre concerné.  Heureusement qu'il n'y a pas besoin d'etre concerne pour manifester! Sinon pourquoi des heteros manifesterzient pour le mariage??
Et pour des manifs concernant l'ivg ou le role des femmes dans la societe, etc... les hommes ne pourraient pas manifester par soutien sous pretexte que ca ne concerne que leur soeur ou leur voisine?
Meme si des personnes ne sont pas concernes elles peuvent trrs bien afficher un soutien. N'y a t il que des gays qui lanifestent pour le mariage? Donc argument non recevable a mon sens.

Pour les grandes reformes je trou e ca au contrzire tres bien que beaucoup de gens se sentent concernes dans un sens ou dans l'autre.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 18 janvier 2013, 18h33
Et bien, je trouve ça difficile de légitimer sa présence à une telle manifestation sans parler d'homophobie
Puisque le motif, c'est bien de refuser le mariage aux homos. Donc ne pas leur donner le même droit qu'aux couples hétéros

Tu as vu des gays présents à cette manif ? Qui se sont sentis bien au milieu des manifestants ? Et qui n'en sont pas ressortis dégoutés ? Je serais curieuse de voir ça
Parce que les témoignages d'homos que j'ai lus, qui étaient allés sur place pour essayer de comprendre, et bien ça n'est pas la joie
J'en ai posté un plus haut, et il y a ceci aussi, par exemple :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=H86yFMBYYZA (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=H86yFMBYYZA)

Charmant ce que les manifestants lui disent à la fin hein ? :)
Je me demande où étaient les autres homos supposés présents ? Et quand bien même certains auraient effectivement manifesté, et bien j'aurais trouvé ça tout aussi incompréhensible que pour les hétéros : le principe n'est pas de forcer quiconque à se marier. Donc la présence de non concernés me laisse toujours aussi dubitative

En tout cas, moi, j'attends toujours le témoignage d'un manifestant, qui me ferait dire "tiens, ils ne sont pas tous homophobes finalement" Parce que jusqu'ici ça n'est pas arrivé

Deuxième point, tu parles de manifestations de soutien
On est ici dans une manifestation contre un droit élargi aux couples homosexuels.
ça n'a rien à voir avec tes exemples

Ils sont contre quelque chose qui ne les concerne pas, et je ne comprends toujours pas : qu'est ce que ça peut leur foutre si des homos se marient à la mairie ? Vraiment j'ai beau chercher, je ne vois pas. Sauf à partir dans des réponses homophobes

Fut une époque, les blacks n'avaient pas le droit de prendre le bus
Fort heureusement, ça a changé :evanouit:
Par contre je me répète, mais on est France, en 2013, et les homos n'ont toujours pas le droit de se marier et certains souhaitent continuer à les en empêcher :drapeau:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 18 janvier 2013, 18h57
Pour moi que ce soit une manif pour ou contre ne change pas le principe du soutien. Quant j étais lycéen j ai fait des manifs contre certaines lois concernant l éducation et j étais bien content d y voir des personnes non concernées nous apporter leur soutien.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 18 janvier 2013, 19h17
Encore une fois, il ne s'agissait donc pas de manifs refusant des droits à d'autres personnes, mais une manif de soutien à des etudiants
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Guismo le 18 janvier 2013, 20h40
Je suis désolé Zark mais pour moi il n'y a aucun argument valable de s'opposer au mariage gay que celui de l'homophobie et ca ne fait pas débat...il en est effectivement autrement pour la PMA..honnetement qu'est ce que çà peut bien faire aux gentils hétéros que les gays se marient..Ca n'a absolument aucun impact sur la société dans son ensemble..Cela ne touche que les couples concernés et leur apportera du bien-être s'il chosisse de le faire..Cà ouvre une opportunité, un libre choix, qui n'est que personnel et qui n'a aucune conséquence collatéral sur les autres personnes



Quand à l'argument des gays opposés au mariage gay:
- soit on a des gays opposés au mariage tout court qu'il soit hetero ou homo: une position d'extreme gauche qui considere que l'amour ne se contractualise pas et que le mariage crée forcément une aliénation dans le couple du plus faible des deux par rapport au plus fort
- soit on est sur les 2/3 mecs toujours les memes que l'on voit indéfiniment à la télé: mais la on peut meme pas parler de minorité mais d'un nombre proche de moins l'infini



Quand au position de l'église catholique, le militant actif de lutte contre le VIH que j'ai été avant, prefere ne plus s'exprimer sur la religion catholique depuis très très lontemps
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 19 janvier 2013, 11h22
Beaucoup de ceux qui sont contre le sont a cause de la pma d'apres ce que j'ai pu entendre. Refuser le .ariage permetde contrer en partie la pma. S ils ne sont pas maries, pas de cellule familiale et donc aucune xhance pour la pma (c en gros le rraisonnement)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Guismo le 19 janvier 2013, 11h35
quelque soit les conditions qui seront fixées dans une loi sur la PMA en france, elle peut de toute façon être réalisée dans des pays frontaliers par des femmes seules....Après voila je susi pas d'accord sur ces arguments qui consistent à refuser une loi parce  que l'on suppose qu'elle aura de l'impact sur une loi a venir...Le cheminement intellectuel pour moi est le meme que les gens qui sont contre une vente encadrée du cannabis parce qu'ils présupposent que du cannabis on passe apres aux drogues dures
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 19 janvier 2013, 12h08
Je suis en phase. Etant contre la pma et pour le mariage, je dissocie les 2. Mais l erreur du gouvernement au depart est d'avoir voulu mettre les 2 ensembe. Ils ont retire la pma trop tard, l'amalgame etait fait dans la tete des gens.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Guismo le 19 janvier 2013, 12h17
Pas complétement en phase lol..je suis dans 80% des cas pour la PMA ( mais j'ai crée un topic adéquat)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Thera le 27 janvier 2013, 19h19
Je suis complètement atterrée par les réactions de certains!!!! Je viens de voir, sur I Télé, une banderole brandie par des antis :"demain, j'épouse ma chèvre" Ce genre de réaction me fait vomir. Tu es pour, tu es contre, c'est ton choix, ta vie, ton opinion. Mais là, c'est un manque total de respect de l'être humain.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 29 janvier 2013, 09h38
Je suis complètement atterrée par les réactions de certains!!!! Je viens de voir, sur I Télé, une banderole brandie par des antis :"demain, j'épouse ma chèvre" Ce genre de réaction me fait vomir. Tu es pour, tu es contre, c'est ton choix, ta vie, ton opinion. Mais là, c'est un manque total de respect de l'être humain.
Et bah  :-/

J'ai vu des slogans sympas parmi les manifestants de dimanche, genre
"Nous voulons choisir de ne pas nous marier" (jeunes du NPA)
"Hétéro et catho, mais je ne me suis pas trompée de manif"
Et une qui m'a fait rire, vu la polémique de l'autre fois : "Les lesbiennes respectent le gazon, elles !"  :huhu:

Sinon, les opposants au mariage homo veulent saisir le conseil économique et social

Citer
Nous allons [le] saisir dans le cadre de la saisine sur pétition citoyenne, indiquait vendredi soir au Figaro  (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/25/01016-20130125ARTFIG00655-frigide-barjot-enfin-recue-a-l-elysee.php)Philippe Brillault, le maire du Chesnay (Yvelines), porte-parole de la "manif pour tous". A cette fin, nous appelons les Français à signer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/signer) et à renvoyer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/renvoyer) la pétition citoyenne, accessible sur notre site."

[...]
Rappelant que le CESE est la troisième assemblée de la République, le texte de présentation insiste particulièrement sur le "haut lieu" du débat démocratique qu'il est censé être. Il cite notamment les propos du président du CESE, Jean-Paul Delevoye (http://www.lemonde.fr/sujet/91c3/jean-paul-delevoye.html), vantant un "lieu rare et peut-être unique où la culture (http://www.lemonde.fr/culture/) du dialogue permet de n'exclure (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/exclure) personne". Une façon peut-être d'éluder le fait que cette assemblée n'est que consultative. Dans le cas où la pétition recueille les 500 000 signatures – la manifestation des opposants au mariage a rassemblé entre 340 000 et 800 000 personnes selon les sources –, que le bureau du CESE la juge recevable et la confie à un groupe de travail, il faudra alors plusieurs mois de discussions et d'auditions pour élaborer un avis, qui sera encore soumis au vote de l'assemblée plénière. Même si, au final, l'avis est défavorable au mariage pour tous, comme l'espèrent les opposants, le gouvernement ne sera en aucun cas obligé d'en tenir (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/tenir) compte.
La loi aura alors peut-être été votée depuis dix-huit mois, car contrairement à ce que laissait entendre (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/entendre) samedi dans Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/25/01016-20130125ARTFIG00655-frigide-barjot-enfin-recue-a-l-elysee.php) l'une des porte-parole des opposants au projet de loi, Frigide Barjot, il n'est écrit nulle part que saisir (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/deuxieme-groupe/saisir) le CESE a un caractère suspensif.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/01/28/les-opposants-au-mariage-homosexuel-veulent-saisir-le-conseil-economique-et-social_1823626_3224.html (http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/01/28/les-opposants-au-mariage-homosexuel-veulent-saisir-le-conseil-economique-et-social_1823626_3224.html)

Que d'énergie...  Que de brassage de vent...  :contrarie:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Thera le 29 janvier 2013, 09h51
J'adore le slogan du NPA!!! C'est exactement mon opinion!!!
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 29 janvier 2013, 13h00
J'adore le slogan du NPA!!! C'est exactement mon opinion!!!

Pareil ! ^^ Bien résumé et bien tourné !
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yeles le 29 janvier 2013, 13h03
Je plussoie... J'aime les slogans qui n'attaquent pas le camp "adverse" en général.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Guismo le 29 janvier 2013, 13h42
J'en peux plus d'entendre l'UMP réclamer un référendum...La gauche doit donc recevoir des leçons de démocratie directe d'un parti qui au pouvoir pendant des années, n'a a fait qu'un seul référendum... sur la constitution européenne et n'a pas respecté le choix des français en faisant passer la ratification autrement?




Le ridicule ne tue pas..c'est parfois bien dommage
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Guismo le 29 janvier 2013, 13h48
Je suis complètement atterrée par les réactions de certains!!!! Je viens de voir, sur I Télé, une banderole brandie par des antis :"demain, j'épouse ma chèvre" Ce genre de réaction me fait vomir. Tu es pour, tu es contre, c'est ton choix, ta vie, ton opinion. Mais là, c'est un manque total de respect de l'être humain.


Malheureusement, ce sont pas des cas extrèmes isolés..c'est plutôt assez courant dans les commentaires des personnes contre..Ce débat a réveillé l'homophobie la plus primaire, n'en déplaise aux leaders d'opinion du "non"


j'ai des exemples comme le tien sur le site "morandini" en réaction au buzz de shym qui a embrassé sa danseuse déguisée en mariée sur la bouche...du genre, et après le mariage pour tous, on autorise la pédophilie et la zoophilie


C'est dégoutant


L'assimilation homosexualité et pédophilie est trop largement véhiculé par l'église catholique...Lorsque j'étais à l'EN3S, on a eu une intervention qui se voulait original par un prêtre autour de la vision de l'église sur les thématiques sociales..Et bien on y a eu droit à l'assimilation homosexualité/pédophilie...On a bien évidemment tous quitté la salle de cours et fait remonter le problème à la direction qui a supprimé cette intervention du programme



Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 30 janvier 2013, 02h30
J'en ai relevé dans l'autre camp aussi, du genre:
"Hollande si tu recules, on t'encule"
"Frigide, ton cul doit etre jaloux de la merde qui sort de ta bouche"

Tres classe aussi.... comme quoi on sent le debat de fond et le niveau élevé des manifestants...
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 01 février 2013, 13h43
http://silverblogbd.blogspot.fr/2013/01/le-mariage-pour-tous.html (http://silverblogbd.blogspot.fr/2013/01/le-mariage-pour-tous.html)

Sous forme de BD, des réponses à plusieurs arguments anti mariage pour tous.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Meuh le 01 février 2013, 21h38
j'ai eu une "discussion" surréaliste hier avec un patient:

je met le contexte en place : je m'efforce de ne pas entrer en conflit avec les patients sur des sujets autres que leur santé (je ne vais pas bosser pour ca) meme si parfois c'est trèèèèèèèèèèèès compliqués (non parce que les bougnoules et les negres ils ont toutes les aides sociales qu'ils veulent et moi ils m'ont baissé mon apl de 30€ alors vous comprenez que je n'ai rien contre eux mais je ne les aime pas ... /end hors sujet)

Donc papy de 75 ans environ, me dit qu'il est révolté contre ce qui se passe
moi > hum hum à propos de quoi (ils venaient de parler du mali a la radio)
lui > bah le mariage des homos
moi > ah ca
lui > oui, dieu il nous a pas fait comme ca, dieu a rendu le fait de faire l'amour agréable pour pouvoir avoir des enfants, sinon ca n'était pas agréable on n'aurait pas d'enfant (soit dit en passant je trouve sa théorie interressante), et on se marie pour pouvoir faire des enfants
moi > certes ... (c'est la que je prie un dieu auquel je ne crois pas pour ne pas qu'il me demande depuis quand je suis mariée, sachant que j'ai 2 enfants ...)
lui > enfin des femmes ca ne me dérange pas vraiment, c'est différent mais les homosexuels ca pose un probleme. Vous imaginez si ils peuvent se marier, adopter un enfant, il n'aura pas de maman.


donc  bonnes nouvelles :  Mesdames Lesbiennes > vous n'etes pas homosexuelles et donc pouvez vous marier sans heurter la sensibilité de ce monsieur
Messieurs hétéros fans de désertion apres les fameux " chéri je suis enceinte" > votre présence n'est semble t il pas nécessaire pour un enfant
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 05 février 2013, 17h16
Et chez nos voisins britanniques... http://www.20minutes.fr/article/1094437/royaume-uni-pourquoi-loi-mariage-gay-devrait-etre-largement-adoptee-parlement (http://www.20minutes.fr/article/1094437/royaume-uni-pourquoi-loi-mariage-gay-devrait-etre-largement-adoptee-parlement)

Citation de : David Cameron
«Je suis un fervent partisan du mariage et je ne veux pas que les homosexuels soient exclus de cette grande institution», avait ainsi déclaré en décembre David Cameron, le chef du gouvernement conservateur.

Citation de : David Cameron
«Nous devons soutenir le mariage gay non pas malgré le fait que nous soyons conservateurs, mais bien parce que nous sommes conservateurs», écrivent-ils, soulignant que l’ouverture du mariage aux couples homosexuels va «renforcer l’institution, et non l’affaiblir».

Ça donne à réfléchir... ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 05 février 2013, 18h41
Effectivement  :jap:

Ici, par contre, on a des députés rigolos, faut avouer :

Citer
Philippe Gosselin (UMP, Manche) : "Sans redouter un afflux si exceptionnel que certains veulent bien le dire, il serait tout de même fâcheux que la France devienne une sorte de grand Las Vegas du mariage concentrant un tourisme matrimonial qui irait croissant."
Hilarant ce monsieur  ^^

D'autres aussi rigolos ici : http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/02/04/mariage-gay-florilege-d-un-weekend-de-debat_1826876_823448.html (http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/02/04/mariage-gay-florilege-d-un-weekend-de-debat_1826876_823448.html)
 
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 05 février 2013, 19h04
Dans un registre plus sérieux, s'il y a une personne que j'ai découverte - en bien  :huhu: - dans les débats à l'assemblée, c'est Christiane Taubira

Je ne vais pas lister tous les moments qui m'ont marquée, mais celui qui m'a le plus impressionnée est celui-ci :

http://www.dailymotion.com/video/xw2jgq_christiane-taubira-defend-le-mariage-pour-tous-a-l-assemblee-nationale_news?start=242#.URFHJ2eDwmM (http://www.dailymotion.com/video/xw2jgq_christiane-taubira-defend-le-mariage-pour-tous-a-l-assemblee-nationale_news?start=242#.URFHJ2eDwmM)

La dernière minute est épique  :jap:

Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yeles le 06 février 2013, 00h12
Les anglais ont tiré les premiers :

http://fr.news.yahoo.com/le-mariage-gay-approuv%C3%A9-en-premi%C3%A8re-lecture-en-193535415.html (http://fr.news.yahoo.com/le-mariage-gay-approuv%C3%A9-en-premi%C3%A8re-lecture-en-193535415.html)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 06 février 2013, 22h18
Le probleme de Taubira c'est qu'elle a tendance a prendre les gens pour des cons
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Baïzeunosse le 07 février 2013, 15h10

J'avais pas vraiment suivi les débats, avant le rassemblement du mois dernier. Je trouvais que c'était un non-débat, parce que pour moi, il est évident d'autoriser l'officialisation de l'union (je ne parle pas du PACS :oops: ) entre 2 personnes de même sexe... Je ne voyais pas l'intérêt d'un débat :bah:

Et quelle ne fut pas ma surprise de voir tous ces gens, sortir dans la rue, défendre leur idée en mettant en avant des arguments "à la con" (oui, à la con) du style "un enfant a besoin d'1 père et d'1 mère pour grandir (ça fait plus de 20 ans que des gamins vivent en famille mono-parentale, voire son placés parce que leurs parents se mettent sur la tronche), avec des amalgames plus absurdes les uns que les autres, du genre "si on autorise le mariage homosexuel, on pourra bientôt se marier avec une chèvre", (no comment  :hein: ) me dit qu'y a vraiment des gens qui ferait mieux de sortir de leur "igloo" (et je ne parle pas de ceux qui mélange civil et religieux prouvant qu'ils n'ont juste rien compris au débat)... La France transformer en "Las Vegas" ?! Nan mais What the fuck quoi ! Si pour être Député, il faut sortir des absurdités pareilles, vous allez bientôt me voir au Gouvernement, moi je vous le dis  :oops:

Et puis, tout le binz avec la SNCF... des fois, franchement, y a des gens qui feraient mieux de se taire...

On est en 2013 et on pense encore comme y a 60 ans. On a bien autorisé le mariage entre gens de couleurs différentes alors que c'était complètement impensablement inacceptable. C'est ce qui fait que je ne perds pas espoir et pense qu'on a un gouvernement assez futé pour nous sortir quelque chose qui fera évoluer la société !  :bah:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Guismo le 08 février 2013, 01h28
Le probleme de Taubira c'est qu'elle a tendance a prendre les gens pour des cons




C'est le risque à contrôler quand on est tres intelligent
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 08 février 2013, 09h56
Certes, mais raconter des conneries sur TF1 et tromper les gens en direct, ce n'est pas pour moi une preuve d'intelligence.
elle a énoncé tout un tas de choses histoire de ne pas faire peur, mais c'est faux (comme par exemple quand elle annonce qu'il n'est pas prébvu de supprimer les mots pere et mere du code civilalors que le projet de loi prévoit de le faire.)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 08 février 2013, 12h06
Baïze>  :jap:
C'est quoi le binz avec la sncf ?

edit : Taubira, Jacobs et Douillet  :supercontent: :love:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 08 février 2013, 13h45
(comme par exemple quand elle annonce qu'il n'est pas prébvu de supprimer les mots pere et mere du code civilalors que le projet de loi prévoit de le faire.)
Ça fait 2 fois que je vois des infos contradictoires à ce sujet... quelle est ta source zark, pour être sûr que la suppression est prévue ?

Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 08 février 2013, 14h26
Le projet de loi déposé en novembre est dispo ici : http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl0344.asp (http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl0344.asp) (une galère à trouver parmi les milliers de liens qui sortent...)
je ne sais pas s'il a été modifié depuis mais il était effectivement prévu de remplacer les "père et mère" par "parents", et les "mari et femme" par "époux" dans un nombre assez conséquent d'articles des différents codes.
Et voila ce qui est donné dans l'introduction du projet de loi :
Citer
Lorsque cela s’avère nécessaire, les mots « père et mère » sont remplacés par le mot « parents » et les mots « mari et femme » par le mot « époux ». Ces substitutions concernent uniquement les articles qui s’appliquent à tous les couples. Dans tous les autres cas, les articles ne sont pas modifiés : tel est le cas dans l’ensemble des dispositions concernant la filiation établie par le seul effet de la loi.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 08 février 2013, 14h35
Merci yullie. :jap:

Ça me paraît donc sensiblement différent d'une suppression systématique (genre épuration)... ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 11 février 2013, 11h29
Oui et non ;) puisque la grande majorité des articles s'adressent a tous les couples et c'est ceux la qui sont modifiés.

apres on peurt discuter du bien fondé de changer ces mots ou pas, je tenais surtout a souligner le caractère mensonger et je dirais meme perfide de Taubira (que je ne supporte pas vous l'aurez compris ;) ) alors que plusieurs posts venaient de l'encenser, je souhaitais rétablir une sorte d'équilibre. intelligente, sans doute, comme beaucoup, mais elle reste une politique, méfiance.....
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 11 février 2013, 15h36
Oui et non ;) puisque la grande majorité des articles s'adressent a tous les couples et c'est ceux la qui sont modifiés.

apres on peurt discuter du bien fondé de changer ces mots ou pas, je tenais surtout a souligner le caractère mensonger et je dirais meme perfide de Taubira (que je ne supporte pas vous l'aurez compris ;) ) alors que plusieurs posts venaient de l'encenser, je souhaitais rétablir une sorte d'équilibre. intelligente, sans doute, comme beaucoup, mais elle reste une politique, méfiance.....
Je ne vois pas bien quel équilibre serait rétabli par le caractère "politicien" de ton intervention précédente  :sifflote: car comme toute personne qui s'intéresse un minimum à la politique, et comme tous les intervenants réguliers ici, je connais l'essence même d'un politicien. Sans compter qu'à titre perso je dois faire avec ce double discours (politique et officieux) dans mon taf.
Mais il est vrai que quelques oies blanches (sans rabaissement aucun  :oops: ) pourraient passer par ici, et découvrir tel l'enfant déçu à qui l'on apprend que le père noël n'existe pas, que les politiciens sont des opportunistes habiles dans les déformations.
Grâce à toi, lumière leur sera faite, même si la vérité sera difficile à entendre  :oops:

Tout ceci n'enlève rien à la qualité de certains de ses discours entendus lors de ces débats et notamment à la dernière minute que j'ai relayée :jap:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: zarkan le 11 février 2013, 22h17
Merci de ta condescendance.
Je note juste qu'entre quelque chose d'intelligent dit a l'assemblee et que seuls les interesses par la politique auront connaissance, et un interview mensonger diffusé sur tf1, quel discours aura le plus d'impact sur les gens? L'intelligent ou le mensonger? Les oies blanches suivent l'assemblee ou le jt de tf1?
Tu la trouve intelligente et tu le dis, moi je la trouve perfide et je le dis ne t'en deplaise.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 11 février 2013, 23h38
Merci de ta condescendance.
De rien c'était un juste retour des choses  :jap:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yeles le 12 février 2013, 17h29
L'assemblée a dit oui...

(http://img801.imageshack.us/img801/6514/bc6m0hjcyaaalgujpglarge.jpg)


prochaine étape, le Sénat en avril.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 12 février 2013, 17h55
 :bravo:
Premier pas d'une avancée sociétale, je suis joie  :dada:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Baïzeunosse le 13 février 2013, 15h57
Baïze>  :jap:
C'est quoi le binz avec la sncf ?
Comme l'article (http://www.lemonde.fr/mobilite/article/2013/01/24/la-sncf-ouvre-une-ligne-d-autocars-idbus-entre-paris-et-lyon_1821576_1653095.html) le montre, la SNCF, via IDBus, a ouvert la ligne "Paris-Lyon", avec des billets à 5€, tarifs promotionnels pour le lancement de la nouvelle ligne de bus, valable pendant 5 mois.

Les détracteurs du "Mariage pour tous" ont fait un amalgame malheureux (encore un) entre cette offre, qui tombe "pile-poil comme de par hasard"  :rolleyes:  5 jours avant la manifestations des pro "Mariage pour tous", et les Grandes Lignes Paris-Lyon. Pendant plus de 2 semaines, sur les réseaux sociaux (info même véhiculée par BFM TV ou ITélé, je ne sais plus), la SNCF était accusée de facilité la venue des Lyonnais et autres habitants de la région, à la manifestation du 27 janvier, en offrant des trajets à 5€ (dans les reportages et blabla qu'on pouvait lire, le mode de transport n'était pas précisé, de sorte que tout le monde s'est mis à croire qu'il s'agissait des trains) au détriment des antis, qui eux, ont dû payer leurs billets à prix normal s'ils voulaient assister à leur manif.


C'est fou que vous, gens qui passaient votre vie sur les réseaux sociaux, n'en n'ayez pas entendu parler ?!  :sifflote:


De toute manière, le problème est en train de se tasser, maintenant. Mais je trouve ça tellement aberrant qu'ils en soient arriver à se victimiser pour défendre leur "cause" !  :pff:
En tout cas, vraiment heureuse que le gouvernement ait voté pour ! J'avais raison d'espérer  :bounce:   Manque plus que le Sénat, maintenant  :hum:


Blague à part, j'applaudis les gens qui ont voté non pas selon leur parti politique, mais selon leurs idées. Je trouve cela tellement intelligent  :bravo:   Et je dis ça aussi bien pour les Droitiers qui ont voté pour, que pour les Gauchers qui ont voté contre. ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 08 avril 2013, 12h58
Ce matin, via mes contacts Facebook, je découvre plusieurs liens d'actes homophobes, intervenus ce week-end. Je ne les poste pas ici, ça me donne envie de chialer
Mais bordel c'est ça mon pays ? C'est ça ma France ? Un pays où tu te fais tabasser parce que tu te promènes avec ton mec et que tu es homo ?
Où Binet, le rapporteur PS du projet de loi est dans l'obligation d'annuler les débats publics pour des raisons de sécurité ?
Je suis atterrée de la direction prise depuis que ce projet de loi est lancé, de ce que j'entends, de ce que je lis.
C'est à vomir, j'ai honte, mais alors à un point  :vomit:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 14 avril 2013, 17h13
Mariage pour tous : les antis et l'opposition se déchaînent (http://www.humanite.fr/societe/mariage-pour-tous-les-antis-et-lopposition-se-dech-520202)

Citer
La présidente du Parti démocrate-chrétien (PCD, associé à l'UMP) Christine Boutin a estimé samedi sur ITélé que François Hollande et Jean-Marc Ayrault seraient "responsables" des "débordements" qui pourraient survenir en cas de maintien du texte. Christine Boutin a affirmé que "quand une partie du peuple a le sentiment d'être bafoué, méprisé, écrasé, la radicalisation et l'expression la plus violente s'expriment". La porte-parole du collectif anti-mariage homosexuel, Frigide Barjot, s'est insurgée vendredi contre l'accélération du calendrier parlementaire  "Hollande veut du sang, il en aura ! Tout le monde est furieux. Nous vivons dans une dictature", a-t-elle affirmée.
:trouille: :pff: :stupide: :idnoires: Donnez-leur un sac... :sac:

Je veux bien que l'article soit un peu partisan, mais à ce niveau-là... :help:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 15 avril 2013, 07h52
Ouep... dans le genre discours apaisant et n'appelant pas du tout à la violence, c'est pas mal.
 :idnoires:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 16 avril 2013, 16h37
Wauquiez, le retour :
Citer
Laurent Wauquiez a appelé mardi 16 avril au matin à reporter l'examen du projet de loi sur le mariage homosexuel, en raison... des attentats de Boston. "Je demande, et ça serait incompréhensible que ça se passe autrement, qu'il y ait un changement dans l'ordre du jour à l'Assemblée nationale", a expliqué le député-maire du Puy-en-Velay, ferme opposant du projet de loi Taubira, sur France Info.
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/04/16/attentats-de-boston-wauquiez-veut-reporter-le-debat-sur-le-mariage-gay_3160525_3222.html (http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/04/16/attentats-de-boston-wauquiez-veut-reporter-le-debat-sur-le-mariage-gay_3160525_3222.html)

 :evanouit:
(j'adore ce smiley  :huhu: )
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 17 avril 2013, 08h31
http://www.huffingtonpost.fr/karl-zero/lettre-ouverte-frigide-barjot_b_3081428.html (http://www.huffingtonpost.fr/karl-zero/lettre-ouverte-frigide-barjot_b_3081428.html)
interessant je trouve
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 17 avril 2013, 11h18
Ouep  :jap:
Par contre son frère lui a répondu, ça tourne au grand déballage familial...

Cette chère Frigide a annoncé mardi matin qu'elle comptait faire un don au Refuge, non mais sérieusement  :pff:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g43mAL360P740cXWqQdgSIh6NAyg?docId=CNG.95e82328894fda0083697b5b92e94876.311 (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g43mAL360P740cXWqQdgSIh6NAyg?docId=CNG.95e82328894fda0083697b5b92e94876.311)
 :jap: à la réponse du Refuge
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Treyan le 17 avril 2013, 19h51
Laetitia Krupa a fait son dernier reportage coup de com sur F. barjot (cf media le magazine sur France 5) , ainsi que le petit journal hier.

Tous deux montrent l'envers du décors et la communication qui se cache derrière. Ce n'est pas propre à ce mouvement bien sûr , mais c'est toujours intéressant d'avoir un autre angle de vue ;)

Ce qui m'a le plus interpellé , c'est le fait que F. Barjot serait rémunérée pour tout ce qu'elle fait  :gni:

Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 18 avril 2013, 07h23
Effectivement, ça m'interpelle aussi  :gni:
Pas sûre d'avoir le courage (ou la patience) de mater ce reportage par contre  :berk:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 18 avril 2013, 13h40
Allez hop, comme ça pas besoin de chercher ! Et ça dure moins de 5 minutes. ;)

http://youtu.be/bZrzCgNcmZw (http://youtu.be/bZrzCgNcmZw)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 20 avril 2013, 09h46
Merci  ;)

Bon, rien à faire, il me vient un flot d'insultes en tête quand je vois
/automodération on
toutes ces personnes
/off
 :hum:

Le même flot que quand je vois Copé encore appeler à manifester en masse, dimanche
Ou quand je vois des députés prêts à en venir aux mains à l'Assemblée Nationale, à avoir une attitude de voyous qu'ils sont pourtant les premiers à condamner la bouche en coeur dans d'autres circonstances

Je finis par me demander quand vont s'arrêter toutes ces manifs et cette violence, maintenant qu'ils ont ouvert la voie à la radicalisation sur le sujet
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 21 avril 2013, 19h27
Je reviens d'un match au SdF et du coup me suis retrouvée avec tout plein de manifestants rentrant chez eux, ben j'ai qu'une envie c'est d'aller me doucher.
ils font froid dans le dos à tous être habillé pareil, à tous être entouré de leur marmaille qui brandit des drapeaux avec des slogans d'adultes... j'aurai tellement aimé avoir un drapeau arc-en-ciel avec moi plutot que celui du racing... qu'ils rentrent dans leurs banlieues versaillaises et qu'ils se taisent une bonne fois pour toute...
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Thera le 22 avril 2013, 09h32
Je suis de plus en plus dégoûtée par ce pays... Il y a encore eu une agression ce week end... On est en 2013 et j'ai l'impression de vivre au Moyen Age...  :vomit:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Treyan le 22 avril 2013, 14h01
il faut aller dans les manifestations pro pour contre-balancer , et dans les gay pride qui s'organisent dans plusieurs villes de france en mai et juin et se finissent en juillet à Marseille pour une semaine d'EuroPride.

le mot d'ordre est : Aller au bout de l’Egalité



Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Treyan le 30 mai 2013, 13h43
une petite larmouille de joie en lisant ce matin que le 1er mariage gay a été célébré en france :) , et visiblement sans heurts  :thumb:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 30 mai 2013, 14h00
ça, ça fait du bien après tant d'homophobie :)
parce que n'oubliez pas, autoriser le mariage pour tous, c'est autoriser la pédophilie...
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 30 mai 2013, 14h31
une petite larmouille de joie en lisant ce matin que le 1er mariage gay a été célébré en france :) , et visiblement sans heurts  :thumb:
Oui  :thumb:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 30 mai 2013, 17h00
http://blogs.mediapart.fr/blog/thierry-peltier/280513/lettre-ouverte-labbe-grosjean-et-ceux-qui-le-suivent (http://blogs.mediapart.fr/blog/thierry-peltier/280513/lettre-ouverte-labbe-grosjean-et-ceux-qui-le-suivent)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Thera le 30 mai 2013, 18h26
http://blogs.mediapart.fr/blog/thierry-peltier/280513/lettre-ouverte-labbe-grosjean-et-ceux-qui-le-suivent (http://blogs.mediapart.fr/blog/thierry-peltier/280513/lettre-ouverte-labbe-grosjean-et-ceux-qui-le-suivent)


 :thumb: :thumb: :thumb:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Meuh le 01 juin 2013, 20h09
une petite larmouille de joie en lisant ce matin que le 1er mariage gay a été célébré en france :) , et visiblement sans heurts  :thumb:

sans heurts mais avec un super cordon de police ...
a mon avis il faudra surveiller les prochains, moins médiatisés et donc moins sécurisés


un de mes patients qui n'attend que ca de pouvoir se marier avec son "pacsé" de la première heure, m'a dit, que leur couple attendait que les autres se fassent tabasser et que les esprits soient retombé avant de passer le pas. Ca en dit long sur son sentiment de sécurité je trouve :-/
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Baïzeunosse le 03 juin 2013, 14h59
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Vous avez l'air de trouver tout à fait normal que l'Eglise intervienne dans la question du mariage gay qui en fait ne concerne pas l'Eglise. Pour l'Eglise, il n'y a pas de mariage entre deux personnes du même sexe. Et je suis d'accord avec ça. Mais de quel droit empêchez-vous deux non catholiques de même sexe de se marier ?
Amen  :amen:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Laudsem le 06 juin 2013, 21h06
oui enfin c'est un peu court... c'est vrai pourquoi préciser "non catholiques" ???


 de quel droit empêcheriez-vous aussi deux catholiques de même sexe de se marier civilement ?
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 06 juin 2013, 22h04
parce que c'est contraire au dogme du catholicisme ?
pas le mariage civil hein, l'homosexualité (enfin je crois, je suis pas experte en catholicisme...)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 06 juin 2013, 22h26
Pas dans la mesure où il y a eu séparation de l'Eglise et de l'Etat. ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 07 juin 2013, 07h52
ben je sais pas... si le catholicisme interdit l'homosexualité, si tu es homosexuel, tu ne peux pas être catholique, tu es au mieux chrétien ou croyant. partant de là, le mariage civil de catholiques n'a pas de sens :bah:
enfin, moi c'est comme ça que je le comprend :)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 07 juin 2013, 21h18
Ça c'est en théorie (pour ce que j'en sais moi-même du catholicisme), et l'Eglise catholique peut bien condamner moralement l'homosexualité, refuser pour les siècles des siècles d'autoriser le mariage religieux aux homos, c'est leur affaire (bien que ça doit peser à certains :bah:). Ce que je voulais dire avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat, c'est que si (puisque) le mariage civil est autorisé pour les homos, que ceux-ci soient catholiques (dans leur for intérieur si la religion officielle le réfute) ou pas, un ecclésiastique, aussi haut placé soit-il, ne pourra jamais interdire un mariage civil. ;) Il pourra certes râler, s'offusquer, tempêter et réprouver, voire excommunier peut-être, mais le mariage civil n'en est pas moins hors de sa sphère de compétence.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 07 juin 2013, 23h41
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Jean-Michel Colo, maire divers droite d'Arcangues au Pays Basque, refuse de marier deux hommes qui en ont fait la demande fin mai. Il est soutenu par l'ensemble de ses adjoints.   Un maire des Pyrénées-Atlantiques a informé la préfecture qu'il refusera, tant qu'il sera à la tête de sa commune, de marier des couples de même sexe, estimant que la loi sur le mariage pour tous est "illégitime", une décision suivie par l'ensemble de ses adjoints.

http://www.midilibre.fr/2013/06/07/le-maire-d-arcangues-pays-basque-refuse-de-celebrer-un-mariage-gay,712458.php (http://www.midilibre.fr/2013/06/07/le-maire-d-arcangues-pays-basque-refuse-de-celebrer-un-mariage-gay,712458.php)
 :pff: :paglop:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Laudsem le 07 juin 2013, 23h48
Eh bien j'espère qu'ils ont porté plainte pour discrimination et saisit le Préfet pour qu'il prenne des sanctions.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 07 juin 2013, 23h51
Ça c'est en théorie (pour ce que j'en sais moi-même du catholicisme), et l'Eglise catholique peut bien condamner moralement l'homosexualité, refuser pour les siècles des siècles d'autoriser le mariage religieux aux homos, c'est leur affaire (bien que ça doit peser à certains :bah:). Ce que je voulais dire avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat, c'est que si (puisque) le mariage civil est autorisé pour les homos, que ceux-ci soient catholiques (dans leur for intérieur si la religion officielle le réfute) ou pas, un ecclésiastique, aussi haut placé soit-il, ne pourra jamais interdire un mariage civil. ;) Il pourra certes râler, s'offusquer, tempêter et réprouver, voire excommunier peut-être, mais le mariage civil n'en est pas moins hors de sa sphère de compétence.
donc on est d'accord :)


et pour les pyrennées atlantiques => je te foutrais tout ça dans un tribunal moi, ils sont représentants de l'état et de ses lois, à eux de les respecter ou de laisser tomber leurs mandats...
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 07 juin 2013, 23h59
Apparemment le maire d'Arcangues a lui-même prévenu la Préfecture qu'il ne les célébrerait pas. C'est la droite décomplexé  :)

Ce qui est fou, c'est que non seulement le Maire refuse, mais le Conseil Municipal également. Pas un élu pour prendre le relais. Gerbant  :malade:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 12 juin 2013, 12h16
Les communes de Saint Cloud et Versailles ont fait retirer les affiches du film L'inconnu du lac, après des plaintes de riverains choqués  :contrarie:

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L’affiche crayonnée par l’artiste Tom de Pekin, dont on peut voir les dessins sur son Tumblr, aurait heurté la sensibilité de quelques badauds dans les deux communes. «On a été harcelés de coup de fils, de mails depuis jeudi dernier. Certains Clodoaldiens se sont déplacés en personne», a indiqué la mairie de Saint-Cloud à Rue89. Celle de Versailles a affirmé «comprendre que l’affiche puisse choquer un public qui se retrouve désarmé face à des affiches qui abordent la sexualité dans la rue.»

http://www.20minutes.fr/cinema/1171643-20130611-filippetti-regrette-retrait-affiches-l-inconnu-lac-a-versailles-saint-cloud (http://www.20minutes.fr/cinema/1171643-20130611-filippetti-regrette-retrait-affiches-l-inconnu-lac-a-versailles-saint-cloud)

L'affiche :
(http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/culture/cinema/une-affiche-de-film-homo-censuree-518065/4681272-1-fre-FR/Une-affiche-de-film-homo-censuree_large.jpg)

Incroyable  :euh:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 12 juin 2013, 13h16
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un public qui se retrouve désarmé face à des affiches qui abordent la sexualité dans la rue.
:mouahaha:

('Parait qu'il vaut mieux en rire qu'en pleurer...)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: yullie le 12 juin 2013, 14h34
wouah   :euh:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Meuh le 12 juin 2013, 16h25
ca ne m'étonne pas, ce sont 2 villes foyer de noyaux d'intégristes catho

mais c'est bizarre y'a des pubs lejaby et aubade sur les abribus ...
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Laudsem le 12 juin 2013, 16h40
A Versailles, j'ai vu des drapeaux roses contre le mariage gay accrochés à des fenêtres... donc je ne suis pas surprise.

L'excuse pour la faire enlever a aussi été de dire que ce qui choque c'est plus la fellation en arrière plan.
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Meuh le 12 juin 2013, 16h56
certes je n'avais pas fait attention

m'enfin d'une c'est en arrière plan et suggéré on peut expliquer a un enfant qu'un pose sa tete sur la cuisse, et de 2 ca me choque quand meme un poil moins que des affiches de films d'horreur avec des bouts de chair partout :bah: (expliquer a un enfant est plus délicat tout de meme)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 12 juin 2013, 17h06
Comme si les enfants étaient choqués... je dirais même plus, comme s'ils faisaient attention... :bah: J'ai une anecdote à ce sujet, que je trouve assez parlante : la nièce de Monsieur devait avoir 3 ou 4 ans, et elle jouait avec un bibelot qui représente "la Faucheuse", et sa grand-mère s'étonnait qu'elle n'ait pas peur... Pour moi, rien de plus normal, la gamine voyait une poupée, point barre, les représentations symboliques à son âge, on s'en tape...
Donc tous ces tralalas pour "protéger les enfants", ben moi ça me ferait rigoler si c'était pas autant pétri de mauvaise foi et d'ignorance. :-/
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Meuh le 12 juin 2013, 18h50
oui enfin j'ai des energumènes qui posent des question sur tout ce qu'ils voient
en soi la faucheuse ne me dérange pas et ils feuilletent allégrement mes bouquins d'anatomie sans censure. Mais pourquoi le monsieur il a une tete bizarre sur l'affiche de l'abribus (je ne me souvien splus du titre , c'est plus galere a gérer) :bah:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 13 juin 2013, 12h43
Ah, mais je ne parlais pas des images violentes, mon exemple illustrait juste le fait que les jeunes enfants n'ont pas (forcément ?) accès aux représentations symboliques, notamment ce qui est sexuel. Par contre je crois effectivement qu'ils décodent beaucoup plus spontanément une image violente et que ça peut leur faire peur, on est d'accord. ;)
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: Meuh le 13 juin 2013, 18h02
ah ok, donc nous sommes sur la meme longueur d'ondes
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: epik le 18 octobre 2013, 12h14
Mariage gay : pas de «clause de conscience» pour les maires (http://www.liberation.fr/societe/2013/10/18/mariage-gay-pas-de-clause-de-conscience-pour-les-maires_940297)

Citation de : Libération
Le Conseil constitutionnel ne reconnaît pas de «clause de conscience» aux maires opposés aux mariages homosexuels, a annoncé l’institution dans une décision rendue vendredi matin.
:merci:
Par contre je viens d'entendre la réaction de M.C. Bompard, ça me met hors de moi autant de bêtise, c'est tout bonnement insupportable. :pendu:
Titre: Le mariage homosexuel
Posté par: sstarshoot le 20 octobre 2013, 10h16
Je n'ai pas entendu ce qu'à dit Bompard... j'ai voulu rechercher dans un premier temps, et puis je me suis dit que j'allais pas m'énerver à cause de cette personne un dimanche matin  :oops:

Le communiqué de la président de la manif pour tous dans l'article m'a déjà bien saoulée : "Nous somme très inquiets, c’est une décision liberticide. La liberté des maires est piétinée"
Non mais j'hallucine, comment on peut tenir un discours discriminatoire pareil, surtout en parlant de l'exécutif d'une commune ? -_-
Ceux que ça emmerde d'appliquer la loi, qu'ils changent de métier.