Je suis pas de son bord, mais j'ai trouvé ça limite...
moi je trouve çà drole..A mon avis c'est quelqu'un qui l'aime pas qui a écrit çà pour voir si çà allait sauté à la relecture..et c'est passé au travers des contrôlesPareil :huhu:
Je suis pas de son bord, mais j'ai trouvé ça limite...
Personnellement, je trouve aberrant que des journalistes se permette d'appeler un Président "le nain" ou Hollande "Flamby".Sur le fond je suis d'accord :jap:
Après on s'étonne que plus personne ne respecte plus rien....Sur la forme, quand on se permet des "casse-toi pauvre con" et des "descends de là si t'es un homme", quand on est Président, ça peut amener des retours de bâton :bah:
De même que Sarko n'est pas responsable de la crise comme la gauche veut le laisse croire (c'était la parenthèse politique :huhu: )
Sauf que dans ce cas il faut être cohérent..quand il y a quelques resultats, sarkho et le gouvernement dise " nos reformes et notre politique portent leurs fruits...Donc quand c'est mauvais c'est la crise on y est pour rien, et quand c'est bon c'est notre politique..C'est du foutage de gueule
Donc..dehors!
Pour moi la fonction n'implique pas le respect..Le respect reste attachée à la personne, il ne se decrete pas il se mérite. Je vais pas respecter quelqu'un uniquement parce qu'il occupe une fonction importante..Et qui plus est un élu, qui n'est jamais qu'un représentant du peuple et qui doit gagner son respect.Si je suis d'accord sur le fond, je trouve qu'il est encore plus intéressant de respecter quand même celui qui fait preuve d'irrespect ou de comportements douteux. Par exemple, je suis totalement atterrée de voir des exemples de comportements irrespectueux envers des criminels, délinquants, etc ; qui sommes-nous individuellement pour nous permettre de nous comporter en juges ET bourreaux ? Ou un autre exemple plus léger : autrefois, quand à vélo (je ne conduis que peu en voiture) un conducteur me klaxonnait pour que je dégage ou autre, je lui faisais souvent un doigt... Aujourd'hui, je préfère lui faire un grand sourire et lui envoyer un bisou... je trouve que ça a plus d'impact et de classe. :huhu:
Deuxiéme point de désaccord..le rôle de médias..et la je fais abstraction bien sur de cette boulette de télé 2 semaines..je parle de la vraie presse...je les trouve en général beaucoup trop respectueux....Ca fait bobo mais tant pis...seul le canard enchainé m'interesse vraiment désormais...La presse dite d'opinion est quand même bien fadasse que ce soit le figaro d'un coté ou libération de l'autre..L'arrivée de N Demorand a pas changé grand chose a ma grande deception...Mais pour etre irrespectueux il faut avoir du fonds à donner. Le seul journal vraiment irrespectueux est Marianne...sauf que voilà c'est de l'irrespect pour l'irrespect, y a pas de sujet de fonds traité..C'est pas l'irrespect au sens ou je l'entendsJe ne suis sans doute pas bien placée pour parler, je ne lis rien de ce genre et la politique "des élections" ne m'intéresse pas. Pour autant, il me semble qu'il y a une différence importante à faire entre respecter/attaquer une personne et respecter/attaquer une politique, des opinions. On peut à mon sens fort bien démonter à 100% des opinions tout en restant respectueux de la personne humaine qui les défend...
s'il est libre d'exprimer une opinion, il doit néanmois en assumer la portée et non pas attaquer les gens comme il l'a fait.Bien d'accord ! Et donc d'autres doivent assumer aussi que certains trouvent à redire d'une "coquille" dans un journal... ;) Je sais, je suis chiante, mais je trouve ça tellement important de se rendre compte de ses propres incohérences et d'essayer d'être honnête intellectuellement...
Et pour rien au monde je reviendrais en arriere !!! c'est un faux probleme le temps de travail légal..Ca l'a ete au début financierement puisque beaucoup d'entreprises ont maintenu les salaires pour les personnes déja embauchés..Ca ne l'est plus maintenant puisque tu es recruté à 35h avec un salaire correspondant à 35H
Et ton pote le nain et ses congeneres ont eu 10 ans pour abroger la loi...ils ne l'ont jamais fait...Donc mis à part le point de vue idéologique, je pense que leurs amis grands patrons ont du y trouver leur compte aussi sinon ils se seraient pas généTu sais très bien que s'il l'avait fait toute la France serait descendu dans la rue. En france, dès qu'on touche aux acquis sociaux le pays est paralysé. Ils ont donc pris des mesures pour alléger ces 35h.
- allongement du durée de travail et de cotisations et de départ à la retraite..c'est un choix au détriment de la lutte contre le chomage...alors qu'il vienne pas annoncer trois mois avant la fin du quiquennat que la lutte contre le chomage est une priorité...Il a juste sauvé le système social à la française...
- décentralisation des minima sociaux, de la dépendance et du handicap aux départements sans compensation financière global...mais qu'il ne vienne pas avancer que la gauche augmente les impots dans les collectivités locales..ils n'ont pas le choix.ah bon? et comment faisaient les collectivités quand elles étaient à droite pour nepas augmenté à ce point les impôts???
- réforme de la justice et fermeture des tribunaux....au détriment de la desertification des campagnes et contraire au politique d'aménagement du territoire qui vise à revitaliser les zones moins peupléesquel rapport entre les tribunaux et la desertification des campagnes?
- défiscalisation des heures supplémentaires....mesure phare pour ne surtout ne pas[size=78%] embaucher de nouveaux[/size]ca a permis a des gens de boucler les fins de mois et d'alléger les 35h comme dit plus haut.
- bouclier fiscal et allegement de l'ISF: no comment tout a déja été ditAu final, la balance est à zéro car certains riches sont revenus payer des impôts en France.
- soutien des syndicats de medecins dans la négociation de la nouvelle convention medicale..sous couvert de remuneration à la performance qui peut paraitre allechante, au moins 20% des points sont acquis sans rien faire de plus..Donc la remunération moyenne des generalistes va augmenter de 10/15% par an sans aucun effort de leur partben la justement cette mesure entrait dans la politique contre la desertification des campagnes dont tu parlais plus haut
- augmentation de la remuneration du président: symbolique financierement mais elle est bien la preuve que le respect ca se decrete pasmesure maladroite, mais quel rapport entre une hausse de salaire et le respect???
- suppression des cotisations AF des employeurs...Pourquoi les entreprises doivent payer la politique familiale? euh mr sarkosy parce que la politique familiale c'est pas que les AF c'est aussi toutes les aides aux gardes d'enfants..etpourquoi on fait garder ses gosses? parce que on a un travaille but est qu'un emploi coute moins cher aux entreprises (aujourd'hui en gros 2,5 fois son salaire) et l'argent gagné sera redistribué selon des accords patronnat/syndicats. Les aides seront financées par d'autres biais, donc aucune perte sur les aides. et plus d'argent a redistribuer pour les employés ou en terme d'investissement
- augmentation de la TVA: fiscalité directe non proportionnel aux ressources..impôt le plus injuste qui soiton prend l'argent où il est. Seules la TVA la plus elevée sera augmentée, les biens de consommation courante ne seront pas touchés.
on a encore deux mois pour en parler..je reviendrais sur le programme PS une autre fois car je vois pas ou est la vente du reve quand on propose de passer à 30 000 euros le plafond du livret A il est le placement privilégié de la france d'en bas...meme si on est pas tres riche...beaucoup de familles ont 15 000 euros plafonnée et se font derriere pigeonner sur des placements à risque...30 000 euros ca veut dire au moins augmenter de 30% l'argent destiné au financement des logements sociaux..je vois pas ou est le reve c'est une mesure tres coherente et il y en a plein comme çàje ne sais pas pourquoi mais je sens quand même un peu de mauvaise foi là... tu ne retiens que les bonnes mesures présentes dans le programme PS mais tu ne retiens aucune bonne mesure depuis 5 ans?
[- suppression des cotisations AF des employeurs...Pourquoi les entreprises doivent payer la politique familiale? euh mr sarkosy parce que la politique familiale c'est pas que les AF c'est aussi toutes les aides aux gardes d'enfants..etpourquoi on fait garder ses gosses? parce que on a un travaille but est qu'un emploi coute moins cher aux entreprises (aujourd'hui en gros 2,5 fois son salaire) et l'argent gagné sera redistribué selon des accords patronnat/syndicats. Les aides seront financées par d'autres biais, donc aucune perte sur les aides. et plus d'argent a redistribuer pour les employés ou en terme d'investissement
Mauvaise foi zarkannienne
une des raisons du déficit structurelle de la securité sociale sont les allegements de charges non compensées...Une loi a inscrit la compensation obligatoire..Elle est tres peu appliquée..L'etat doit enormément d'argent a la securité sociale..Les allegement de cotisations sur les bas salires et autres dispositifs existent depuis la nuit des temps...Ils diminuent les recettes de la sécurité sociale et n'ont jamais prouvé leur efficacité en termes de création d'emplois. De nombreux rapports ont été publiés sur l'inefficacité des allegements de charges. Ils amputent la securité sociale et ne donnet jamais les resultats escomptés en termes d'emplois
D'autre part, j'ai lu récemment que près de 40% des emplois des collectivités territoriales sont des CDD. Pas mal pour une gauche qui se bat contre la précarité.
Il ne s'agit pas de prendre (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/search?verb=prendre) les trois quarts des revenus des millionnaires, mais les trois quarts de ce qu'ils gagnent au-delà de 1 millionEt non, ça ne me choque absolument pas
J'adore le foot mais la complainte de certains,après la proposition deCe monde est totalement perdu, quelle honte...#Hollande (https://twitter.com/#%21/search/%23Hollande) de taxer les très hauts revenus,est totalement indécente
- triste de voir qu'il a réussi à mettre la fonction de président plus bas que terre :bah: . Enfin même si c'est Sarkozy qui est visé (dans le sens : + que le président), je trouve ça extrêmement violent, ce ressentiment envers un président en exercice. Et j'ai immédiatement pensé à Louis XVI et Marie-Antoinette :gni:
N'exagérons rien... Je vois qu'une fois de plus on sent ce sentiment de "c'est la faute de Sarko" qui prédomine... bientôt il sera responsable de la faim dans le monde... ;)Y'en a même qui en ont eu la tête coupée :huhu: (pas des présidents, certes)
De tous temps, les présidents ont eu parfois des voyages difficiles et des accueils pour le moins... "difficiles". Le président sifflé, ça ne date pas de Sarko. En leur temps, Chirac et Mitterand y ont eu droit aussi. (avant je ne me souviens pas j'étais trop petit). Mais ça ne m'étonnerait pas que d'autres présidents avant eux aient aussi eu droit un jour à ce "traitement de faveur".
Je développerai plus tard sur les 75% d'impôts, mais à mon sens, c'est surtout un effet d'annonce d'Hollande pour se faire bien voir des français. Quel intérêt d'annoncer cette mesure comme une mesure "forte" alors qu'elle touche quelque chose comme 3000 français! Si ça ce n'est pas de l'effet d'annonce pour se faire mousser je ne m'y connais pas ;) Hollande a voulu créer le buzz et qu'on parle de lui, il a gagné son pari. Mais cette mesure est parfaitement inutile et ne rapportera rien aux finances françaises.Tu ne vas tout de même pas reprocher à Hollande un effet d'annonce ? :huhu:
Y'en a même qui en ont eu la tête coupée :huhu: (pas des présidents, certes)
Mais bon si ça ne te choque pas, de voir un homme politique accueilli de cette façon, puis obligé de raccourcir la visite aux commerçants initialement prévue, et enfin se terrer dans un bar, et bien soit :huhu:
Alors oui, je suis persuadée que c'est l'individu en tant que tel qui est visé. Ses actions.
ça me semble fou de fermer les yeux à ce point sur le sujet :bah: Sur le rejet qu'il provoque, et par des gens lambda, de "simples" électeurs...
Et je ne vois vraiment pas ce que vient faire là ta remarque sur la faim dans le monde...
Tu ne vas tout de même pas reprocher à Hollande un effet d'annonce ? :huhu:
Sérieusement ? :huhu:
http://sarkofrance.blogspot.com/2011/05/labecedaire-des-promesses-non-tenues-de.html (http://sarkofrance.blogspot.com/2011/05/labecedaire-des-promesses-non-tenues-de.html)
« Je veux être le Président d’une France qui se sente solidaire de tous les proscrits, de tous les enfants qui souffrent, de toutes les femmes martyrisées, de tous ceux qui sont menacés de mort par les dictatures et par les fanatismes.»
« Dans les quartiers où s'accumulent tous les problèmes de l'exclusion et du chômage, je propose de créer des classes de quinze élèves dans les collèges et les lycées.»
« Il faut d'abord que nos enseignants exercent leur métier dans de bonnes conditions. Ils sont la clé de la réussite de tous les élèves.»
ça date de 2007, je n'en mets que trois, mais il y en a eu des tonnes, des effets d'annonce :huhu: (qu'il a tenté de nous refourguer ces dernières semaines, d'ailleurs)
Je suis en gros, d'accord sur tout avec toi (sur ce sujet :D ) sauf.... quand tu disait qu'il avait rabaissé la fonction de président plus bas que terre sous pretexte qu'il était sifflé. Je faisais donc remarquer que d'autres présidents avant lui avaient aussi été sifflé. D'où ma remarque sur la faim dans le monde (c'était de l'humour là ;) ) car en ce moment, plus ça va et plus on entend que Sarko est responsable de tout.Honnêtement, j'ai du mal à imaginer un tel rejet de masse envers Mitterand ou Chirac. En mai prochain, s'il y avait un second tour Sarko/Le Pen je suis persuadée qu'il n'y aurait pas 82% pour Sarkozy
Pour info, lors de la 5ème République, seuls 2 présidents ont tenu plus de 80% de leurs promesses électorales.... Mitterrand et ... Sarko... et oui... donc oui, il a fait des effets d'annonce (heureusement!!) ca fait partie du jeu! mais il a quand même malgré tout tenu 80% de ses promesses.... Hollande pourrait il en dire autant?Le chiffre est étonnant :euh: (aussi bien pour Mitterrand que pour Sarko :huhu: )
Le ministre de l'Enseignement supérieur Laurent Wauquiez, réagissant aux huées et aux injures (http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/03/01/01039-20120301ARTFIG00639-nicolas-sarkozy-chahute-a-bayonne.php) qui ont accueilli Nicolas Sarkozy (http://plus.lefigaro.fr/tag/nicolas-sarkozy) à Bayonne, a exhorté le Parti socialiste à retrouver "ses esprits" et à reprendre "un peu de sang-froid même si la dynamique n'est pas de son côté".http://elections.lefigaro.fr/flash-presidentielle/2012/03/01/97006-20120301FILWWW00720-huees-wauquiez-appelle-le-ps-au-calme.php (http://elections.lefigaro.fr/flash-presidentielle/2012/03/01/97006-20120301FILWWW00720-huees-wauquiez-appelle-le-ps-au-calme.php)
J'ajouterai que Sarko qui demande des comptes à Hollande sur ce qu'il s'est passé à Bayonne, c'est aussi ridicule que Montebourg qui en demande à Le Pen pour ce qui lui est arrivé avec sa compagne :jap:
non, non, pas le figaro, mais liberation justement!! (on ne me pas m'accuser du discours préformaté UMP là... ) qui indique bien qu'ils s'agit bien d'indépendantistes. Les autres personnes n'ayant pas pris part aux évènements violents.
Un gros millier de manifestants. Il y avait un peu de tout, probablement dans des proportions difficiles à évaluer : des indépendantistes, des militants ps, quelques très minoritaires ump, [...] beaucoup de jeunes de 18-20 ans qui m'ont expliqué qu'ils sortaient tout juste de l'école [...] pas forcément très politisés mais qui étaient contents d'être là, donc c'était assez disparateGrégoire Biseau, envoyé de Libération présent à Bayonne
Je pense qu'il est difficile de dire de quel bord était telle personne. Il y avait certainement de tout. En tout cas, je t'assure (pour en discuter avec beaucoup de monde, de tous âges, tous bords, et de classes sociales allant de moyenne basse à moyenne haute) que Sarko a déçu énormément de monde, et en exaspère beaucoup, et ce dans tous les bords politiques
puisqu'on est dans le fil politique, je me demandais si ça serait pas rigolo de faire un vote du forum : genre sondage en ligne (à bulletins secrets) pour voir si nous sommes une communauté de gauche, de droite ou d'ailleurs.
Alors Zarkan, tu vas peut-être dire qu'il a raison, qu'il y a des agriculteurs fortunés (ce qui n'est pas spécialement le cas, quand on est propriétaire de 40 Ha)
Mais se mettre en balance avec cette profession?
Se mettre en comparaison ??? Que ce soit en terme de salaire, de temps de travail, d'usure physique ?
C'est indigne
ça me fout totalement en rogne, dès le matin
Mais le président n'est pas Dieu, il ne peut pas faire de miracle...
De même qu'à mon sens, c'est la gauche qui a au final monté les riches contre les pauvres. L'annonce démago des 75% en est un bon exemple.
Il y a eu une campgne de dénigration et d'antisarkozysme depuis 5 ans comme on n'en a jamais vu.
Déjà en 2007, le PS a fait campagne contre Sarko et non pour défendre leurs idées. C'était la première election de ce genre et je trouve ça pitoyable.
Après, Sarko n'est bien sur pas tout blanc. Il a fait des erreurs. Il a promis des choses, il en a fait une grande partie, mais la crise étant passé par là, il a du aussi gérer l"urgence, prendre des mesures de restriction et d'austérité qu'il n'avait pas prévu au départ. donc oui, les gens sont déçus et ça se comprend. Mais le message que je voudrais faire passer, c'est que le PS aurait fait pire! il n'y a qu'à voir les promesses actuelles de Hollande pour s'en rendre compte. Ils sont complètement en dehors de la réalité. et ce qui est sur c'est que eux ne tiendront pas 80% de leurs promesses! Il suffit de voir déjà aujourd'hui, alors qu'il n'est même pas élu à quel point il est obligé de négocier et de battre en retraite sur certaines de ces positions pour faire plaisir à ses amis. Au final il ne décide de rien, il se laisse juste porter en fonction du vent vers la popularité qui le fera gagner.
Il n'y a qu'à voir les récents sondages sur les capacités présidentielles des candidats. Sarko arrive loin derrière en terme de popularité, mais il passe en tête quand on demande qui a le plus la carrure et les dispositions d'un président.
Et à ce titre je suis content que durant cette crise nous ayons eu Sarko plutôt que Hollande à la tête du pays!
Mais la majorité des français votent pour la popularité et non pour les programmes, les idées ou la stature politique.
Guis, pour les retraites, pour ma part, je ne vois pas où est le problème. Les gens vivent plus vieux, en meilleure santé, ils commencent à travailler plus tard car font plus d'études qu'avant. Cela ne me choque pas qu'on demande aux gens de travailler un peu plus longtemps.
D'autant qu'il y a moins de jeunes qu'avant pour financer le système de répartition.
tu penses peut-être que c'était la réforme de la facilité, mais il n'y a qu'à voir la levée de bouclier de tous fronts qu'il y a eu pour se rendre compte que ce n'était pas si facile que ça mais que c'était une réforme courageuse. Et malgré tout, même si tu penses que c'est à court terme, il a au moins fait une réforme que personne ne voulait faire et que le PS n'aurait certainement pas faite!
D'ailleurs, la girouette Hollande après nous avoir critiqué cette réforme sous tous les angles, a déclarer récemment que finalement il ne toucherait pas à cette réforme car pas si mauvaise que ça. et surtout il n'a rien d'autre à proposer!!
Pour la sécu, il y a effectivement du boulot à faire côté recette mais là encore, je fais plus confiance à Sarko pour faire quelque chose que Hollande qui devra jongler avec toutes ses mouvances et ses amis et qui finalement ne fera rien
Pour les 75%, ca devrait grosso modo rapporter à peine 100 millions et encore c'est la fourchette haute. Même Hollande a reconnu qu'il s'agissait d'une mesure sociale (comprendre :se faire bien voir par les français) plutôt qu'une mesure fiscale.
il a évité à la France dans sombrer face à la crise et ne pas se retrouver comme la Grèce, etc...
..dont en premier un système de protection sociale amortisseur de crise..que par ailleurs il affaiblit
Gil, à chaud me vient en tête la libération de Betancourt, la forte présidence de l'UE, l'appui de la révolution lybienne et le premier pays du monde a reconnaître le nouveau gouvernement, la crise en Géorgie, il a évité à la France dans sombrer face à la crise et ne pas se retrouver comme la Grèce, etc...
..dont en premier un système de protection sociale amortisseur de crise..que par ailleurs il affaiblit
En quoi l'a-t-il affaibli?
Le taux de chômage a certes, malheureusement augmenté, mais malgré la crise nous sommes en dessous du taux de chômage de la fin des années 90.
(et par la même occasion, comment se fait-il que se soient les gouvernements socialistes qui aient le moins bien résisté à la crise?)
Pour finir avec tout çà..un petit aveu..je suis passionné de politique, j'essaie vraiment de comprendre les mécanismes économiques, leurs évolutions dans l'histoire, les théories tout çà...les raisonnements macro économiques, l'interet général
Mais au fonds....finalement...c'est mon pere, qui pourtant est super déconnecté et détaché de tout çà, encore plus avec l'age qui avance et qui me disait l'autre jour " moi qui me suis levé pendant 35 ans pour faire un travail pénible qui m'a couté des opérations du dos, et ben finalement c'est la gauche..de la 5eme semaine de congés payés au 35h qui m'a toujours permis d'adoucir ma vie en me donnat la richesse de pouvoir passer du temps avec la seule chose importante dans la vie: les gens qu'on aime"
alors finalement on aura beau debattre de dette, de chomage, d'inflation, de crise...et ben rien que pour çà jamais je voterais à droite
Mais au fonds....finalement...c'est mon pere, qui pourtant est super déconnecté et détaché de tout çà, encore plus avec l'age qui avance et qui me disait l'autre jour " moi qui me suis levé pendant 35 ans pour faire un travail pénible qui m'a couté des opérations du dos, et ben finalement c'est la gauche..de la 5eme semaine de congés payés au 35h qui m'a toujours permis d'adoucir ma vie en me donnat la richesse de pouvoir passer du temps avec la seule chose importante dans la vie: les gens qu'on aime":thumb: :love: :bravo:
juillet 2002: départ de jospin le chomage est à 8.5..Il était même tombé à 8.2 l'année précédente....depuis
Sans oublier de prendre en compte l'apparition de la CRP en 2005 qui a transformé pas mal de chomeur en personne en formation continue => pas de comparaison possible entre 2002 et 2008 ;)
juillet 2002: départ de jospin le chomage est à 8.5..Il était même tombé à 8.2 l'année précédente....depuis
Et il était à 7,5% en 2008 ;)
Tu Exagères
Je comprends mieux ce que tu veux dire Gil. Mais je ne partage pas entièrement. Pour le mur de Berlin cela a été rendu possible par les dirigeants de l'est aussi qui se sont assouplis, voire ont aidé les choses. Il ne s'agissait pas d'un dictateur prêt à tirer sur les foules et bombarder les logements civils. Il y a aussi de nombreux pays pour lesquels une aide exterieure a peut-être été apportée au début mais finalement avec le temps le pays prend son autonomie. Si on regarde l'histoire de l'Europe et nos "vieilles" révolutions, les pays ont retrouvés une autonomie par la suite.
Et j'ajouterais que pour les otages comme Betancourt, si les gouvernements du pays n'arrivent pas à obtenir la libération alors oui la France peut intervenir pour négocier et libérer ses otages. Sinon, certains journalistes seraient toujours otages au Liban depuis plus de 20 ans par exemple. Et comment expliquer aux familles qu'on ne bouge pas parce que sinon c'est de l'ingérence et qu'il faut laisser les gouvernements locaux faire?
Si tous les invités politiques étaient traités ainsi, je serais ravie. Notamment Sarkozy qui bénéficie d'un traitement de faveur horripilant (il y a bien quelques questions un peu insistantes, mais c'est bien rare, et ça ne dure pas). D'ailleurs, quand une journaliste (Audrey Pulvar) vient sérieusement titiller Copé, on s'offusque. Ben non, elle a très bien fait de lui mettre dans les dents les vacances avec Takieddine, et d'insister sur le bilan de l'actuel président. Alors c'est sûr, c'est la compagne à Montebourg, donc ça crie au scandale. Moi ce que je regrette, c'est qu'il n'y ait qu'elle pour le faire.
peu importe qu'elle soit le compagnon d'un politique, elle assume d'être de gaucheOui, mais tu sais bien que pour certains le fait qu'elle soit la compagne de Montebourg est un argument tout trouvé pour hurler au scandale, et donc gommer le fond de son intervention
6 candidats a gauche..comme d'hab..la gauche non socialiste est extremement divisée
Je pense exactement comme toi. Malgré les discours "bien-pensants", j'ai l'impression que le rejet de l'autre, notamment par sa différence de nationalité ou de religion se banalise dans notre pays et je crois tout comme toi que les discours tenus par certaines personnes attisent cette haine de l'autre et j'espère que ce drame, aussi trace soit-il permettra à ces certaines personnes de prendre conscience des conséquences que cela peut entraîner.
Il n'y a qu'à entendre le discours de notre président à Toulouse ce midi "communauté juive", "communauté militaire" ... :cartonrouge:
Je suis triste..Je pense que il y a surement une épouse a qui on est venu annoncer que son mari et ses deux enfants venaient d'etre abattu de sang froid devant l'ecole...
Je suis triste..Je pense que il y a surement une épouse a qui on est venu annoncer que son mari et ses deux enfants venaient d'etre abattu de sang froid devant l'ecole...
ça c'est horrible!! c'est la pire chose qui puisse arriver je crois...
peut-être faudrait-il signaler les propos racistes au modérateur du site où tu les as vus...
Encore une belle sortie d'un député PS (urvoas) : "Si je comprends bien le RAID n'est donc pas capable en 30h d'aller chercher un individu seul dans un appartement"toujours en retard sur l' "actualité" , je me suis fait la réflexion similaire : pourquoi tant de temps alors qu'il n'y avait pas d'otages ? :-?
Pour les actes de terrorisme n'entrant pas dans ces catégories (prise d'otage, etc.), la répartition des missions entre le GIGN et le [/size]RAID (http://fr.wikipedia.org/wiki/Recherche,_Assistance,_Intervention,_Dissuasion)[/color][/size] se fait selon le lieu où l'alerte se produit : le milieu rural ainsi que les aéroports sont le domaine d'intervention du GIGN, le milieu urbain et les gares celui du RAID.
.Prouteau c est un ancien gign??? Un petit relan de guerre des polices quatre étoiles?C'est un des créateurs oui.
il n'y en a pas eu pour les enfants belges!!
Sstar, oui j'ai vu ses excuses après avoir posté, mais je n'allais quand même pas faire votre boulot :celine: .
Comment peux tu dire que le retour à l'équilibre des finances publiques est un échec cuisant alors que l'équilibre a été calculé pour 2016??
Certes, mais dans ce cas, pourquoi ne pas être objective et ne pas parler des autres affaires touchant nos politiques? pourquoi ne poster que celles touchant de près ou de loin à Sarko?La remise en cause de ma partialité a le mérite de me faire sourire dans un premier temps, sachant que l'objectivité n'est pas le trait de caractère dont tu fais le plus preuve sur le topic ;)
Que tu exprimes ton écoeurement soit, mais comme ici l'écoeurement à tendance à être toujours dans la même direction en occultant volontairement ou non les faits identiques dans les partis adverses, je me pose des questions.
Les dossiers sur Hollande et le PS ne sont pas pour mettre mal à l'aise. Ma remarque n'était, une fois de plus, que pour souligner la campagne de dénigrement dont est victime Sarko, à l'image de la campagne du PS.
:jap: :jap: :jap:
Pour moi, je pense que des magouilles il y en a dans tous les clans. Mais je trouve que la façon dont sont traitées les affaires concernant notre gouvernement sont "méprisantes" pour les citoyens. Il n'y a qu'à voir l'affaire Woerth, l'affaire Hortefeux, l'affaire Karachi ...
Je n'ai pas souvenir d'un tel mépris de la part du PS quand il y a eu l'affaire DSK
Je pense que quand on passe son temps comme notre gouvernement et son président à fustiger tout ce qui ne va pas dans la société, à remettre en cause, à dénoncer ... et que d'un autre côté on rejette toutes les affaires les concernant, c'est choquant !!
J'ai vraiment l'impression qu'il y a eu un braquage politique depuis 5 ans. Une bande de potes qui fait un peu ce qu'elle veut, au mépris de pas mal de choses et sans se soucier de nous. Et 5 ans plus tard, on revient, on dit qu'on a changé (en refaisant exactement les mêmes choses) et on va se faire réélire pour adopter toujours la même attitude méprisante vis à vis des citoyens.
Et au niveau des idées je suis désolé, mais utiliser les arguments sécuritaires, c'est toujours une façon de ne pas parler des choses qui posent un gros problème aux Français depuis 5 ans. J'attends de voir ce que Sarko propose concrétement au niveau de l'éducation, au niveau du prix de l'essence, au niveau des salaires, au niveau des logements, du chômage ...
Enfin ce qui me fait toujours rire avec les présidents candidats, c'est qu'ils dénoncent ... je me demande toujours comment une personne peut dénoncer ce qui ne va pas dans un pays qu'il préside depuis 5 ans (bin si ça va pas, alors pourquoi t'as rien fait depuis 5 ans ?? si ça va pas, c'est peut-être que parce que tu as fait c'était pas la bonne solution ?? bin si ça va pas, pourquoi tu te représentes ?? pour que ça aille toujours pas ?? bin si ça va pas et que tu vas changer, on sera d'autant plus sur d'avoir un changement en changeant de président ...)
Si j'en avais, je ne voterais pas Hollande, ou le parti du gars concernédoncvoila, c'est bon, tu ne voteras pas Hollande :celine:
J'ai bien compris que les informations judiciaires le concernant de près ou de loin te hérissaient, et que jamais tu ne te demanderas si son attitude ou ses actes expliqueraient le rejet qu'il provoque ; mais peut-être est-ce dans cette direction qu'il faudrait que tu te poses des questionstu te méprends!! Je ne me demande pas si son attitude ou actes expliquent le rejet, je l'ai déjà à moult reprises, je le conçois tout à fait! mon "agacement" n'est pas dû aux critiques contre Sarko, il est dû au fait que l'opposition socialiste ne fait sa campagne que sur ça, et que dès que ça va mal c'est de la faute de Sarko.
Comment peux tu dire que le retour à l'équilibre des finances publiques est un échec cuisant alors que l'équilibre a été calculé pour 2016??
parce que calculé sur des prévisions de croissance qu'ils savent eux-même irréalistes et qui seront corrigés tous les six mois comme d'habitude
C'est marrant car beaucoup de gens parlent d'avril 2002. Pour ma part je reste beaucoup plus traumatisé par mai 2007. 2 semaines de manif anti Le Pen c'est quand même rien quand on compare à 5 ans (10 ans ??) de Sarko !!Ah non mais je suis traumatisée par ce quinquennat je te rassure :huhu:
Sur le vote blanc : il n'est pas comptabilisé , c'est donc une hérésie/stupidité de voter blanc . Et heureusement qu'il n'est pas pris en compte , car alors tout le monde opterait pour cette solution de facilité (ne pas se prononcer) : les voix pour les candidats n'auraient plus de valeur et cela favoriserait même les extrèmes ....
C'est marrant car beaucoup de gens parlent d'avril 2002. Pour ma part je reste beaucoup plus traumatisé par mai 2007. 2 semaines de manif anti Le Pen c'est quand même rien quand on compare à 5 ans (10 ans ??) de Sarko !!
Pour les notes par le directeur je trouve que c'est plutôt une bonne idée. Dans n'importe qu'elle entreprise on est noté par sa hierarchie directe qui peut justement juger le travail au quotidien, pourquoi pas dans l'enseignement aussi? plutôt que par un gars qui va passer vous voir une fois tous les ans ou tous les 2 ans.
Pourquoi parle-t-on du repas de Sarkozy au Fouquet's et pas de la table réservée à l'année au Fouquet's à l'époque de Mitterand?Parce que ce n'est pas Mitterand qui est candidat sortant ? :huhu:
Et on veut encore faire croire que les journalistes sont de droite????Absolument, vu le silence radio que l'on a vécu pendant des mois, vu la communication relative sur ces affaires (sans guillements).
Pour information , le fait que la gauche ne soit pas mieux que la droite niveau affaires ne dédouane personne des malversations (pour utiliser un euphémisme) de son propre camp.
:jap: (c'est exactement ce que je voulais écrire). Dans ce cas là je peux rouler à 150 km/h, d'autres le font ... ce n'est pas parce que des gens utilisent des moyens malhonnêtes que cela minimise les actes frauduleux au plus haut sommet de l'état.
Pourquoi on parle pas de Mitterrand au fouquets ? Parce qu il n est pas candidat en 2012 je penses...Certes, mais d'une part, Sarko n'y a mangé qu'une fois en 2007 et on en parle encore
Sur la presse personne n est dupe... On a d' un cote un bloc " TF1 lci le Figaro rmc bfmtv" qui fait corps derrière sarkozy et de l autre le bloc "libération canal+ i télé europe1" qui soutient Hollande..
autant là en 2012, je ne comprendrai absolument pas qu'il puisse repasser.Pareil :bah:
la diminution des effectifs ne me choquent pas vraiment "dans l'absolu". Ce que j'entends par là c'est que le nombre d'enfants scolarisés baisse, et que malgré la baisse d'effectif des enseignants, la moyenne d'elèves par classe n'a pas changé ou presque depuis 5 ans et elle est largement raisonnable. Le problème se situe maintenant dans la répartition de ses enseignants. C'est là qu'est l'os ;) C'est dans les prévisions de Sarko de le faire.Je me retrouve avec une classe actuellement de 32 élèves !! Je t'assure qu'enseigner à une classe de 32 élèves et à une classe de 23 élèves c'est pas le même métier et ce n'est pas le même enseignement qu'on propose aux élèves. Il faudra d'ailleurs m'expliquer comment on peut parler de personnalisation des élèves dans des classes de plus en plus surchargées ...
Côté augmentation du nombre d'heures des profs je suis pour aussi. Faire bosser les profs 2h de plus par semaine ce n'est pas la mort, et ça permet d'économiser "facilement" des centaines de postes.Je crois que le document est connu mais bon on va le résumer une nouvelle fois : nous ne sommes pas payés pendant les grandes vacances donc nous n'avons que 7 semaines de congés payés (6 + 1 semaine qui correspond à notre trop plein d'heures). Car en plus des 18h/semaine, on compte 1.5h de travail demandé (correction des copies, préparation des cours, administratif ...) pour 1h de cours devant élève. Ce qui correspond donc à 45h/ semaine de travail.
Et baisser le nombre d'enseignants quand on peut se le permettre en les répartissant mieux me parait une meilleure mesure, surtout en période de réduction des coûts, plutôt que créer 60000 postes.
Pour les notes par le directeur je trouve que c'est plutôt une bonne idée. Dans n'importe qu'elle entreprise on est noté par sa hierarchie directe qui peut justement juger le travail au quotidien, pourquoi pas dans l'enseignement aussi? plutôt que par un gars qui va passer vous voir une fois tous les ans ou tous les 2 ans.
La suppression de l'année de stage ne me choque pas non plus. Ce qui me choque plus c'est toujours de voir la répartition des postes par ancienneté sans essayer d'attirer des profs expérimentés dans les ZEP par exemple. Un équilibre jeunes/anciens dans ces zones me parait indispensable. Mais les ZEP manquent d'arguments vis à vis des anciens, il faudrait un système pour les faire venir plus volontiers (prime? annuité en plus?)
J'ai Poutou en direct. Il fait vraiment clown le gars. Je n'aimais pas Besancenot, mais au moins il avait une certaine présence. Le Poutou .... on a l'impression que même lui se demande ce qu'il fait là.
Bon vu qu'il ne faut rien passer sous silence :
http://tempsreel.nouvelobs.com/les-off-politiques/20120411.OBS5971/info-obs-sarkozy-a-lauvergeon-ca-te-dit-ministre-et-edf.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/les-off-politiques/20120411.OBS5971/info-obs-sarkozy-a-lauvergeon-ca-te-dit-ministre-et-edf.html)
moi j'ai un gros coup de mou electoral là..je sens que sarkozy va etre réélu..j'arrive pas à comprendre une seule seconde pourquoi...je me sens tellement à coté de la plaque :cry:J'ai hâte d'être au 22 au soir, déjà. Histoire d'avoir une petite indication
ce n'est pas un politique c'est un ouvrier..il n'a pas bac + 12, il n' a pas 15 conseillers en communication pour lui aider à préparer les interviews...:jap:
moi j'ai un gros coup de mou electoral là..je sens que sarkozy va etre réélu..j'arrive pas à comprendre une seule seconde pourquoi...je me sens tellement à coté de la plaque :cry:
Peut-être parce que les gens commencent à se rendre compte que Hollande est nul et qu'il n'a pas les moyens d'être Président.
Quand les socialistes comprendront qu'il faut un vrai programme réaliste et pas seulement faire de l'anti-personnel, ce sera déjà mieux...
Et quand ils auront compris qu'on ne choisi pas un candidat en fonction des sondages ou de ses chances de gagner...On a bien confié le ministère de la justice à Rachida Dati. Cela t'avait choqué ? (et il y en a bien d'autres)
Présenter un gars que tout le monde trouve mou, versatile, et qui n'a jamais dépassé le stade de député de Corrèze. Il n'a jamais eu à traiter le moindre dossier national, et on voudrait lui confier tous les dossiers de la France????
Un mec qui esquive le débat en plus?
Mais je te rassure, rien n'est fait ni dans un sens ni dans l'autre. Même si Sarko arrive en tête au premier tour, sa réserve de voix est minime et Hollande arrive toujours largement devant. Et on risque de se retrouver avec un Président que finalement personne n'a vraiment voulu, juste parce qu'on ne veut plus de l'ancien....
Tu n'as pas du bien chercher, il est déjà disponible. Et je précisais également "réaliste"... a mon sens, ça ne qualifie pas vraiment celui de Hollande...
Le programme de Hollande est déjà disponible depuis quelques temps ... le programme de Sarko on l'attend toujours :-/
Confier un ministère est une chose, et justement, ça permet de commencer à voir ce que sont des dossiers nationaux.
On a bien confié le ministère de la justice à Rachida Dati. Cela t'avait choqué ? (et il y en a bien d'autres)
La faute à qui ?Ben à l'opposition justement! C'est elle qui préfère faire campagne contre sarko plutôt que pour leurs idées. Ce n'est pas la première fois qu'on ne veut plus d'un Président!
http://www.francetv.fr/2012/loyer-quand-sarkozy-contredit-sarkozy-122444 (http://www.francetv.fr/2012/loyer-quand-sarkozy-contredit-sarkozy-122444)
Nicolas Sarkozy affirme dans un entretien à l'hebdomadaire "Femme actuelle" qui sera diffusé le 16 avril à propos de l'exemple allemand d'encadrement des loyers : "C'est une bonne idée. Il ne s'agit pas de bloquer les loyers mais bien d'un encadrement. C'est en cela qu’elle est intéressante. Je l’appliquerai ».
Pourtant, le candidat de l'UMP ne s'est pas toujours montré aussi intéressé par ce mécanisme.
Ainsi, le 29 janvier, alors que François Hollande s'était déclaré favorable à un encadrement de ce type, là où le marché est très tendu, M. Sarkozy avait marqué fermement une opposition sans appel.
"Si on fait l'encadrement des loyers, avait-il assuré, c'est très simple : plus personne ne louera et plus personne ne construira. C'est exactement le contraire de qu'il faut faire. Cela n'a marché nulle part même à l'époque de l'Union soviétique".
Le but de chaque personne je crois est de vivre en bonne santé, d'avoir un toit, de manger à sa faim, d'offrir un monde meilleur à ses enfants ... qu'est ce qui est fait pour cela ?? Qu'est ce qui a été surtout fait depuis 5 ans pour cela ??
ton objectivité du meme niveau de la mienne me surprendra toujours ZarK...90% des gens qui vont aller voter n'auront lu aucun des deux programmes...çà porte peu dans le choix..
Plein de gens n'y comprennent rien parce qu'ils ne s'y interessent pas...Ils se laissent juste convaincre par 2 /3 annonces médiatiques qui vont les toucher mais pas par le fonds des programmes ( je pense que vous avez compris que je suis pas un farouche défenseur de l'election du président de la république au suffrage universel direct :huhu: )
Je vois plutôt le futur en terme de progrès, en terme de "mieux vivre". Mieux vivre ensemble (lutte contre la discrimination, contre les inégalités, contre les divisions ...), vivre mieux sa retraite (retraites, personnes âgées dépendantes, fin de vie ...), vivre mieux sa vie (conditions de travail, de logement, de santé ...), vivre mieux sur cette planète (problème écologique) ... s'éduquer, se cultiver ...:bravo: On va passer pour des hippies planant à 15000, mais OUI ! :jap:
Sarkozy, la chute ? C’est en tout cas ce qu’indique notre sondage exclusif CSA pour RMC, BFMTV et 20 Minutes : au premier tour de l’élection présidentielle, le président-candidat récolte 26% des voix, contre 30% dans notre précédent sondage. Il se fait ainsi doubler d’un point par son rival François Hollande (27%, -2 points). Et au second tour, 14 points séparent désormais les deux candidats : 57% pour le candidat socialiste, contre 43% pour le candidat UMP.J'ai quand même hâte de voir les résultats du second tour. S'ils correspondaient aux sondages, quelle correction infligée à Sarkozy :stupefait:
Si Nicolas Sarkozy chute ainsi dans les sondages, c'est parce que « son électorat, l'électorat de droite, est largement démobilisé et très déçu par la présentation de son programme de candidat, explique Jérôme Sainte-Marie, directeur du département opinion de l'institut CSA.
[...]
tu vas donc voter mélenchon pour un vrai changement..j'ai enfin réussi a te convaincre :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:
Je ne prends que le bulletin de la personne pour qui je votes moi... Il parait que c est illégal mais j ai toujours fait ca
Et prendre 2 mandats c'est autorisé ? :celine:
L'addition des impôts.
La soustraction des revenus.
La multiplication des fonctionnaires.
La division du travail.
[/size][/l]
c'est sur que la droite dans le sud-est est un modèle à suivre: l'affaire yann piat, maurice Arreycks, jacques médecin...que du beau monde
La droite c'est surtout la division de la société, la multiplication des revenus pour les riches, la soustraction d'enveloppes pour financer la campagne et à la fin ce sont les Français qui ont payé l'addition
c'est sur que la droite dans le sud-est est un modèle à suivre: l'affaire yann piat, maurice Arreycks, jacques médecin...que du beau monde
C'est pas toi qui me reprochait de remonter trop loin dans le temps ? ;)
Je ne dis pas qu'à droite il n'y a rien eu, je m'étonne juste que personne ne parle de toutes ses affaires qui ont eu lieu sous la présidence du parti par François Hollande et qui à mon sens ne sont qu'un avant gout .....
je vois vraiment pas ce que mazarine vient faire la dedans lol..Elle est la fille du président..si tu veux y aller parla on paie pour louis sarkosy alors que la premiere dame n'est pas sa mère non plus..là je comprends pas
c'est sur que la droite dans le sud-est est un modèle à suivre: l'affaire yann piat, maurice Arreycks, jacques médecin...que du beau monde
C'est pas toi qui me reprochait de remonter trop loin dans le temps ? ;)
Je ne dis pas qu'à droite il n'y a rien eu, je m'étonne juste que personne ne parle de toutes ses affaires qui ont eu lieu sous la présidence du parti par François Hollande et qui à mon sens ne sont qu'un avant gout .....
les accusations du canard enchainé contre leotard et gaudin sont de 1997..L'année ou hollande devient premier secretaire du PS..Comme tu parlais de cette periode là je vois pas d'anachronisme
Allez zou, histoire de polémiquer un peu....Combien y a-t-il de pays avec un gouvernement socialiste, aujourd'hui dans l'Union Européenne ?3 pays seulement : La Grèce, le Portugal et l'Espagne.ET C' EST BIZARRE, TOUS AVEC DE GROS PROBLÈMES ÉCONOMIQUES !!!!![/l]
On critique d'ores et déjà ce gars dont on ne sait pas quel sera son bilan (s'il est élu), alors que le quinquennat actuel est glorifié et défendu bec et ongles
Ca circule sur le web en ce moment:
>
> la retraite à 60 ans (quand la durée de vie ne cesse de s’allonger)
> Jean d’Ormesson
Sujet plus que d'actualité depuis qu'hier les résultats d'une enquête démontrent qu'en France l'espérance de vie en bonne santé est de 63,5 ans.
Allez , petit pronostic des résultats indépendant de toute conviction politique :
Au 1er tour : Hollande puis Sarko au coude à coude , suivi de LePen puis Melenchon eux aussi au coude à coude.
Au 2eme tour : Sarko est élu .
Quels sont vont pronostiques ?
Sujet plus que d'actualité depuis qu'hier les résultats d'une enquête démontrent qu'en France l'espérance de vie en bonne santé est de 63,5 ans.
Certes, sauf que cet âge ne cesse de progresser et quand la retraite était à 60 ans, pendant longtemps cette espérance de vie en bonne santé était inférieure à 60 ans
Sans oublier que l'espérance de vie, elle, est de 85 ans pour les femmes et 78 ans pour les hommes. Et c'est jusqu'à cet âge là que les gens touchent leur retraite
Mon pronostic
au 1er tour
1) Sarko vers 28/29: il a rassemblé la droite au 1er tour çà serait quand meme une surprise qu'il arrive pas en tete alors que la gauche et divisé
2) Hollande 26/27
3) M Le pen: 18 d'accord avec Zark elle sera 3eme a cause du reflexe du vote utile..j'ai plein de gens autour de moi qui soutienne mélenchon mais qui voteront hollande par peur de 2002 et elle est malgré les corrections toujours sous estimé dans les chomages
4) Mélenchon 13/14
5) Bayrou en dessosu de 10 je pense que la vraie surprise serà la..je crois pas en son score à 2 chiffred
au 2eme tour
Hollande 53 Sarkozy 47
Je me demande seulement dans quel état sera la France en 2014 ou en 2015.
Depuis quelques jours, à la suite du coup d’Etat opéré au Mali, à quelques semaines des élections présidentielles maliennes mais aussi françaises, des ministres du gouvernement français appellent au « rétablissement de l'ordre constitutionnel», ainsi du ministre des Affaires étrangères et du ministre à la Coopération qui affirme que « le retour à l’ordre constitutionnel était un impératif absolu ». Mais de quel ordre constitutionnel s’agit-il ? Le Président malien depuis son élection, en mars 1991, n’a pas su instaurer un pouvoir exécutif digne de ce nom, fort et assorti de contrepouvoirs. Ainsi, si ce coup d’Etat est jugé « insensé » par beaucoup, il n’a surpris personne, « tant le problème sécuritaire du pays semble dépasser le président Touré », ainsi que l’a précisé Aminata Dramane Traoré à RFI.Sans commentaire :nono:
Depuis quelque mois, l’armée malienne fait face et «sans moyens» à une rébellion armée qui a réussi à faire tomber quelques villes du nord Mali, sous le contrôle du Mouvement National pour la Libération de l’Azawad (MNLA) composé essentiellement de combattants touaregs. Ce mouvement a pu acquérir des armes en provenance de Libye, en circulation libre à la frontière de ces deux pays, conséquence prévisible de l’intervention de l’OTAN favorisée et revendiquée essentiellement par la France. Cette intervention a ouvert la boite de pandore des arsenaux libyens dans une région extrêmement pauvre, mais à très fort potentiel, et livrée à elle-même. Aucun développement économique, aucun minimum de prise en charge sociale des populations locales n’est assuré. Le blocage est amplifié par les programmes économiques imposés par les institutions financières internationales. A cela s’ajoutent les ajustements structurels, l’orientation vers une production agricole tournée vers l’exportation, l’ouverture systématique de l’économie malienne au marché mondial imposés à un Etat incapable de résister et contraint d’accepter le libéralisme qui exclut la liberté de circulation pour les populations.
En plus des Etats-tampons du Maghreb, chargés d’empêcher le transit des migrants, les Etats de départ sont tenus de jouer le rôle de geôlier de leurs propres populations. Ainsi, l’Europe délègue son incapacité à apporter une réponse construite à la migration en externalisant sa politique de répression et de contention du flux des migrants ; la France, quant à elle et quoi qu’elle en dise, continue ses relations françafricaines dans l’opacité et les connivences coupables entre élites françaises et africaines, au nom desquelles, les terres maliennes sont pillées.
Les intérêts des anciens colons français ont été préservés et les intérêts étrangers sont plus dominants que jamais.
Sur le plan socio-économique, la gestion est un désastre continu et sur le plan stratégique, les accords de défense ont permis l’installation de bases permanentes et dans les aéroports, les contrôles policiers sont sous supervision étrangère, française notamment.
Le Mali n’échappe pas à ce bilan sans appel : le peuple malien n’a toujours pas été libéré de l’oppression qui l’aliène, de la misère, de l’injustice et de l’abandon dont il pâtissait sous le joug colonial.
Pourtant, le Mali, de par son histoire et sa configuration géographique aurait pu barrer la route aux ingérences occidentales et à celles de ses alliés et face à un monde arabe en ébullition, une Europe en crise systémique. Il aurait pu constituer un facteur de stabilisation positive dans une région convoitée et cible du nouvel ordre ultralibéral de misère et de violence. Le Mali aurait pu jouer le rôle d’antidote à la balkanisation de l’Afrique de l’Ouest.
Mais il n’en sera pas ainsi, la voie ouverte par les indépendances a été piégée par des découpages territoriaux et par le legs empoisonné des séparations ethniques du colonialisme.
La liberté pour laquelle des peuples se sont soulevés est toujours confisquée par des pouvoirs soutenus par l’ancien colonisateur. La domination a seulement changé d’apparence,
l’émancipation des peuples, hier colonisés, reste à venir. Les maîtres d’hier continuent à imposer leur loi.
Le Mali en est l’exemple actuel. Ainsi, ces mêmes ministres français s’autorisent à appeler avec force et autorité le maintien « des élections (…) programmées pour avril (…) » et qui doivent avoir « lieu le plus vite possible" car il faut « s’en tenir au calendrier électoral constitutionnel, avec la date limite du 8 juin », allant même jusqu’à affirmer qu’« il n’y a aucun problème pour organiser des élections puisque la Constitution malienne prévoit qu’en cas d’empêchement du président, le président de l’Assemblée nationale assure l’intérim et permette un scrutin présidentiel ».
Comment les Occidentaux ont-ils le cynisme d’obliger les peuples anciennement colonisés à adopter leur modèle démocratique alors que leurs propres pays sont confrontés au délitement de ce même modèle qui sécrète xénophobie et racisme débridé, injustice et misère ?
La domination coloniale, avec quelques variations et adaptations, s’est renouvelée et s’effectue en toute bonne conscience néocoloniale. Elle est rendue possible grâce à l’instrumentalisation de la guerre « éternelle » et généralisée contre le terrorisme qui autorise, sur le terrain, la présence de forces militaires extracontinentales afin de veiller à la sauvegarde des intérêts des multinationales. Interviendront-elles au Mali -au nom de l’illégale « responsabilité de protéger»- pour contrôler à leur profit la bande sahélienne au potentiel minier inexploité ?
Force est de constater que la période néocoloniale s’achève sur une recolonisation, sous des formes nouvelles, mais qui ont été rendues possibles par les bombes à retardement léguées par les puissances coloniales. Hier le Sud-Soudan, aujourd’hui le Nord-Mali et demain ? La partition de certains Etats d’Afrique semble clairement inscrite dans le projet néocolonial en cours.
Alors que le monde vacille sous les coups de la crise économico-financière au nom de l’instauration d’un nouvel ordre mondial unilatéral, ce sont les peuples qui sont les victimes directes de ce libéralisme débridé, inhumain et violent. Au nom d'une globalisation injuste et illégale, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes pour mieux priver les peuples du droit à disposer de leurs ressources naturelles est remis en cause. La recolonisation du monde est un des moyens trouvés par les dominants pour assurer leur hégémonie.
La solidarité avec le peuple Malien et ses forces politiques réelles pour une résolution nationale et autonome des conflits internes est l’unique voie pour la justice et la paix
ne m'étant toujours pas remis et étant toujours traumatisé par 14 ans de Mitterand et 5 ans de Jospin, mon vote est également déjà choisi. Je ne suis pas du genre à avoir la mémoire courte ;)
Je crois que Jospin et Mitterrand ne t'inquièteront plus beaucoup :p . Sarko m'inquiètera encore combien d'années ?
Et puis tu était aussi pour l'abolition de la peine de mort ? pour la décentralisation ? pour Maastricht ? ou non ?
Car en 5 ans, je serai bien incapable de mémoire de citer une mesure pour laquelle j'étais d'accord avec notre gouvernement.
Je crois que Jospin et Mitterrand ne t'inquièteront plus beaucoup :p .
Si tu es malade, Nora Berra peut t'aider. Enfin c'est quand même quelqu'un qui avait conseillé aux sans-abri de ne pas sortir de chez eux par grand froid. :cry:
Voici un autre poncif récurrent de l'ump (bien aidé par Ségolène Royal, il est vrai) : le fameux endettement de la Corrèze, à cause de l'affreux Hollande, qui nous vaut donc un tout aussi affreux destin que la Grèce
Hollande est président du conseil général de Corrèze depuis mars 2008
Auparavant, le CG était à droite (de 1985 à mars 2008)
La dette est passée de 106 à 300 millions d'euros sur la période 2004/2008
Ceux qui voudraient se faire une idée de façon impartiale peuvent consulter les sites web qui abordent le sujet.
On passe tout de suite à la fameuse piscine de Lille et aux affreux gauchistes qui nous mènent droit vers la Charia ou on attends :-?
Nos apprentis fachos se portent a merveille merci pour eux ( eh oui faut bien polémiquer entre les deux tours)
Laurent wauquiez mon maire adore, leader de la droite sociale qui n'en a que le nom ( tous les chômeurs sont des assistes) a été soutenir la candidature de Guillaume pelletier au législative a tours catho intégriste ex fn ex mnr ex villieriste aujourd'hui porte parole adjoint de la campagne de Sarko.. Personne la plus influente auprès de Sarko après Patrick buisson ex journaliste phare de minute aujourd hui directeur de la chaîne histoire filiale a 100% de TF1 de Martin bouygues parrain de Louis Sarkosy.. Nos apprentis fachos se portent a merveille merci pour eux ( eh oui faut bien polémiquer entre les deux tours)
On passe tout de suite à la fameuse piscine de Lille et aux affreux gauchistes qui nous mènent droit vers la Charia ou on attends :-?
Pas la peine d'aller jusqu'à la piscine à Lille, les socialistes s'arrêtent au tribunal plutôt en ce moment là-bas ;)Si tout va bien, Sarko va aller y faire un tour dans les tribunaux, bientôt ;)
moi ce qui me fait rire c'est quand Sarko parle des sujets sensibles au FN on le traite de facho, mais quand Hollande le fait, tout le monde trouve ça normal.Il ne faudrait peut-être pas inverser les faits ; le racolage des voix du fn, au soir du premier tour, il venait de l'ump. La première chose qu'ils avaient à la bouche envers le ps, c'était "alors, le vote des immigrés. Vous êtes pour hein ? Hein ?"
En quoi le fait que Mitterand soit mort efface son passé et efface les affinités de Hollande à son égard?
Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit sur ce forum, ça fait bien longtemps que j'ai compris ;) je m'assure juste que vous savez pour quel genre de personnage vous allez voter pour ne pas venir vous plaindre après. ;)Pourquoi ? En quoi le fait de voter pour quelqu'un empêche de se plaindre après, si l'on a des raisons de le faire ?
Alors pour qui voter? Pour personne. Contre qui voter? Contre Sarkozy évidemment et ses amis Hortefeux, Guéant, Guaino... qui empoisonnent notre société depuis 5 ans, qui nous mentent, qui démolissent l'écologie, l'éducation, la protection sociale, qui développent la précarité, la haine, la division, la jalousie, qui enrichissent toujours plus les plus riches...L'espoir, ça fait du bien. Même si on a une petite crainte au fond du coeur ;)
Tiens, d'ailleurs, petit sondage (si vous souhaitez répondre): à ceux qui ont voté Mélenchon au 1er tour, qu'allez vous faire au second sachant que Hollande ne défend aucune de ses idées ou presque ? abstention ou PS?Ce n'était pas mon cas sur cette élection, ceci dit si j'avais voté Melenchon mon choix se serait porté sur Hollande au second tour
Tiens, d'ailleurs, petit sondage (si vous souhaitez répondre): à ceux qui ont voté Mélenchon au 1er tour, qu'allez vous faire au second sachant que Hollande ne défend aucune de ses idées ou presque ? abstention ou PS?
De même pour les législatives...
Il ne faudrait peut-être pas inverser les faits ; le racolage des voix du fn, au soir du premier tour, il venait de l'ump. La première chose qu'ils avaient à la bouche envers le ps, c'était "alors, le vote des immigrés. Vous êtes pour hein ? Hein ?"
Donc s'il te plait. Tenter de raccrocher Hollande à l'adjectif de facho... un peu de bonne foi. Que le ps soit critiqué sur des faits avérés je n'ai rien contre. Lui faire ce genre de procès d'intention, ça donne une bonne idée des remarques qui vont proférer sur ce topic sous peu, si Hollande est élu
Pourquoi ? En quoi le fait de voter pour quelqu'un empêche de se plaindre après, si l'on a des raisons de le faire ?Bien sur que les gens ont le droit de se plaindre! Encore plus ceux qui votent! C'etait d'ailleurs un des grands repoches que je faisais aux socialistes en 2002 qui trouvaient que Lepen au second tour etait une honte... certes, mais s'ils etaient allé voté ce ne serait jamais arrivé ,)
Les personnes déçues de Sarko ayant voté pour lui, elles n'ont pas le droit ?
Les votants de Mitterand déçus, ils n'ont pas le droit de l'être ?
Il y a toujours une part de roulette russe dans un vote, on ne sait jamais à 100% ce que va faire le gouvernement
Je ne suis pas encartée, j'ai voté pour différents partis dans ma vie d'électrice (même à droite, dingue :huhu: )
Tu sembles être un électeur de droite, quoi qu'il arrive. Soit, mais laisse le droit aux autres de voter, à chaque élection, pour celui qu'ils souhaitent, en ayant mûrement réfléchi et lu les programmes.
Je vote, car je considère que c'est un devoir. Des personnes se sont battues pour nous donner ce droit. A partir de là, je vote donc, vers celui qui a su le mieux pour convaincre (ou contre celui que je ne veux plus avoir comme président)
Laisse un peu d'espoir à ceux qui souhaitent du mieux, qui espèrent que les divisions créées entre les français ces dernières années diminuent
La chute sera peut-être dure, le bilan sera peut-être sombre dans 5 ans. On en prendra acte
Certes, mais Sarko ne s'est jamais revendiqué de Chirac comme Hollande l'a fait à maintes reprises. et en plus de Mitterand nous avons aussi eu les magnifiques années Jospin qui ont déboulées sur mai 2002..... et Hollande à la tete du PS pendant 10 ans c'etait.... bref...
Et je ne comprends pas que l'on descende Hollande en flèche. On ne sait pas quel sera son bilan s'il est élu. Pourquoi vouloir absolument qu'il se plante ? Pourquoi ne pas lui laisser le bénéfice du doute ?
A croire que tu n'attends que ça, c'est quand même triste pour la France quelque part
Je sais que tu as un très mauvais souvenir des années Mitterand, mais là ce n'est pas Mitterand. Comme la droite de Sarko n'a rien à voir avec la droite de Chirac
Enfin je rappelle, à toutes fins utiles, que le président nomme le premier ministre. Qui compose lui-même son gouvernement, normalement avec des personnes douées dans le domaine du ministère en question
Je sais bien que ce quinquennat qui s'achève a vu un président omniprésent, remplissant toutes les fonctions
Mais un président ce n'est pas ça. J'espère que Hollande et son premier ministre sauront intelligemment s'entourer
Je ne suis en aucun cas instrumentalisé par les journalistes bien pensants. J'ai juste écouté son discours dimanche dernier. Un candidat qui parle d'immigration, de frontière, d'insécurité ... est un candidat "fasciste". J'ai également écouté le discours d'Hollande et je n'ai pas entendu ces thèmes.
Ne te méprends pas, je n'inverse rien du tout. Je suis d'accord avec toi sur la chronologie, je demande juste pourquoi on ne dit rien sur Hollande quand il dit la même chose que sarko qui lui, est traioté de faco pour les mêmes idées? tu parles de procès d'intention... on est justement en plein dedans!!
Ce que je voulais dire c'etait qu'avec tout ce qu'on commence à connaitre sur Hollande et son passé, ses bilans, etc.... qu'on ne vienne pas se plaindre sur ses faits là. Siu d'autres éléments arrivent en route, si une nouvelle crise frappe la France par ex, si on découvre un nouveau scandale, etc... là oui, on pourra raler, mais sur ce qu'on sait déjà, je dis non. qu'on ne vienne pas me dire "on ne savait pas"
Bien sur que les gens ont le droit de se plaindre! Encore plus ceux qui votent! C'etait d'ailleurs un des grands repoches que je faisais aux socialistes en 2002 qui trouvaient que Lepen au second tour etait une honte... certes, mais s'ils etaient allé voté ce ne serait jamais arrivé ,)
Il annonce deja qu'il n'y aura aucune ouverture et qu'il ne prendra que des anti-sarko. Si ça c'est pas une belle preuve d'ouverture et d'intelligence....
Désolé Zark mais je ne comprends toujours pas pourquoi quand on parle d'une affaire concernant Sarko, la seule réponse est "oui mais au PS il y a ...".
Qu'il y ait des affaires au PS n'empêche aucunement l'UMP, le président ... de s'expliquer sur les affaires les concernant et je crois que les affaires concernant Sarkozy (financement de sa campagne, l'affaire Karachi ...) sont autrement plus importantes pour l'élection du 6 mai (car ce sont des affaires qui concernent directement la présidence de notre pays) que celles concernant le PS.
De savoir qu'Aubry boit ou que DSK est venu à l'anniversaire de Drey peut faire débattre mais pour moi n'a aucun lien à voir avec le choix du 6 mai. Les affaires concernant Sarkozy si.
J'aimerai vraiment savoir comment une personne qui vote Sarko peut trouver grave qu'un membre du parti d'Hollande boit mais n'a aucun problème avec le fait qu'il soit impliqué dans une affaire comme celle de Karachi
- "La pilule qui ne devrait pas être prescrite aux mineures sans l'accord des parents". Et après faut demander l'accord du mari aussi ?? Au 21ème sicèle lire de telles choses me choque profondément.
- "Le droit de vote aux étrangers". Comme pour le droit de vote des femmes il y a quelques décennies, le droit de vote des étrangers ne devrait même pas poser débat. Ils font partie de la vie politique française et ont tout autant le droit de s'exprimer.
- "La pilule qui ne devrait pas être prescrite aux mineures sans l'accord des parents". Et après faut demander l'accord du mari aussi ?? Au 21ème sicèle lire de telles choses me choque profondément.Dit sur France Inter le 26 avril
ce qui est effectivement plus grave qu'une simple alcoolique (premier ministre préférée des français selon un sondage, ça promet .... :-? )C'est pour contrebalancer les rumeurs que l'on entend ça et là concernant certaines habitudes plus ou moins médicamenteuses de Sarko... :huhu:
et puisqu'on en est aux choses qui vous sidèrent.... moi je suis sidéré qu'aucun d'entre vous ici n'ai jamais rebondi sur ma question de l'exclusion de DSK du PS.Perso j'ai déjà dit ce que je pensais de DSK. S'il est coupable, il faut le sanctionner. On ne peut pas dire qu'il soit soutenu par le ps depuis un bon moment...
Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Pourquoi les étrangers pourraient participer à la vie politique d'un pays qui n'est pas le leur?A ce niveau, je me demande si les électeurs du fn, et tous les électeurs de l'ump, savent que Sarkozy était pour il y a quelques années (et maintenant "Han ! Hollande veut donner le droit de votes aux immigrés, beurk ! Bouh !" :sifflote: )
Je ne me vois pas aller vivre à l'étranger et demander le droit de vote pour choisir ne serait ce qu'un maire.
Si je veux m'impliquer et participer à la vie politique d'un pays, j'en choisis alors la nationalité.
Donc, non, pour moi, pas de vote des étrangers.
- "La pilule qui ne devrait pas être prescrite aux mineures sans l'accord des parents". Et après faut demander l'accord du mari aussi ?? Au 21ème sicèle lire de telles choses me choque profondément.
- "Le droit de vote aux étrangers". Comme pour le droit de vote des femmes il y a quelques décennies, le droit de vote des étrangers ne devrait même pas poser débat. Ils font partie de la vie politique française et ont tout autant le droit de s'exprimer.
Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Pourquoi les étrangers pourraient participer à la vie politique d'un pays qui n'est pas le leur?
Je ne me vois pas aller vivre à l'étranger et demander le droit de vote pour choisir ne serait ce qu'un maire.
Si je veux m'impliquer et participer à la vie politique d'un pays, j'en choisis alors la nationalité.
Donc, non, pour moi, pas de vote des étrangers.
Nicolas Sarkozy était en meeting à Avignon ce lundi. Le président-candidat a déclaré son "plaisir" à se retrouver dans cette région et à rendu hommage à un certain "Stéphane Camus" au lieu d'Albert Camus.http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/avignon-nicolas-sarkozy-rend-hommage-stephane-camus-346806.html (http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/avignon-nicolas-sarkozy-rend-hommage-stephane-camus-346806.html)
Si il n'existe pas de preuves concernant Karachi, le financement de la campagne en 2007 ... il en existe concernant le système mafieux, la corruption ??
A la question de savoir pourquoi il faisait ce geste exceptionnel d'appeler à battre un président sortant, M. Thibault a répondu que "c'est aussi exceptionnel que nous ayons eu un président de la République comme celui-là sur le plan social". "Le quinquennat ça a été travailler plus pour gagner moins. Ca a été travailler plus longtemps pour avoir des plus petites retraites. Ca a été plus de flexibilité. Ca a été le blocage du smic", a dénoncé le leader de la CGT, disant juger M. Sarkozy sur son "bilan social et économique" et ses "intentions".
People :Là je suis d'accord, dire pour qui ils vont voter oui, mais inciter les gens à voter pour tel ou tel personne je suis moins chaud
ça ne me gène pas du tout. Ils ont le droit de donner leur sensibilité, leur avis, dire pour qui ils vont voter
Charge à eux de gérer les éventuels retours de bâton quant à ces soutiens
Pour ma part, et même si cela peut choquer (car bien sur chacun est libre de ses opinions politiques ...), un artiste qui a une sensibilité de droite ça me semble toujours incompatible.
Zark en quoi les syndicats devraient représenter tous les travailleurs quand notre président ne représente qu'une infime partie des Français ??
"Avec François Hollande, la France sera libérée, mais elle ne sera pas sauvée. Et lui rappeler que sa victoire ne sera pas celle du Peuple de gauche. Ce sera avant tout la condamnation sans ambigüité possible de l’héritage de Nicolas Sarkozy."
:bravo:
Facile, Sarko s'est déjà fait étaler des la première réponse d'Hollandeon n'a pas du voir le même débat, Hollande était plutôt en dessous de tout au début et il a surtout encaissé.
Et pourtant après un début difficile, Hollande est entrain de le mettre KO
- Réussir à faire dire à la droite qu'il n'y a pas eu de gagnant signifie que le gagnant ne se situe pas dans son camp.
Quelqu'un de droite a dit ça???En tout cas, la relative modestie à droite concernant ce débat est assez révélatrice. La modestie n'étant pas la qualité principale de personnes telles que Copé ou Morano par exemple :huhu:
http://actu.orange.fr/une/debat-televise-d-entre-deux-tours-pas-de-ko-et-donc-avantage-a-hollande-estiment-les-commentateurs-afp_588152.html (http://actu.orange.fr/une/debat-televise-d-entre-deux-tours-pas-de-ko-et-donc-avantage-a-hollande-estiment-les-commentateurs-afp_588152.html)
A la sortie du studio de la Plaine-Saint-Denis, Nicolas Sarkozy a d'ailleurs jugé "agressif" son adversaire, qualificatif rarement accolé jusque là à celui qui était surnommé "Flanby" ou "Culbuto". Invité à donner son sentiment, le candidat de l'UMP a expliqué se sentir "comme un homme qui va rentrer chez lui" pour "prendre un peu de repos".
Significatif aussi, le titre neutre du Figaro, journal dont les Unes pro-Sarkozy ont été moquées par François Hollande lors de sa dernière conférence de presse. "Haute tension" se contente de proclamer le quotidien de droite.
totalement autre choseAutant, sur le coup, j'ai trouvé cette répétition assez pompeuse, autant j'estime qu'il a réussi à donner sa vision de la présidence, en la mettant en totale opposition avec celle de Sarkozy, et le tout avec classe.
Canteloup hier sur Europe 1 imitant Hollande:
"Moi, président de la République, toi Jane"
En tout cas, la relative modestie à droite concernant ce débat est assez révélatrice. La modestie n'étant pas la qualité principale de personnes telles que Copé ou Morano par exemple :huhu:C'est marrant, car NKM a aussi dit à la sortie du débat:
Et l'attitude de NKM quelques minutes après le débat était assez révélatrice : "c'est le travail des commentateurs de faire un debrief" :huhu:
A la sortie du studio de la Plaine-Saint-Denis, Nicolas Sarkozy a d'ailleurs jugé "agressif" son adversaire, qualificatif rarement accolé jusque là à celui qui était surnommé "Flanby" ou "Culbuto". Invité à donner son sentiment, le candidat de l'UMP a expliqué se sentir "comme un homme qui va rentrer chez lui" pour "prendre un peu de repos".
Significatif aussi, le titre neutre du Figaro, journal dont les Unes pro-Sarkozy ont été moquées par François Hollande lors de sa dernière conférence de presse. "Haute tension" se contente de proclamer le quotidien de droite.
Si le débat avait été en faveur de Sarkozy on aurait pas eu le même son de cloche, tu en conviendras :p
C'est marrant, car NKM a aussi dit à la sortie du débat:Le passage cité de NKM est effectivement arrogant et aucunement modeste, mais si tu relis mon post je parlais bien de "la relative modestie à droite concernant ce débat" ;)
"François Hollande, très général sur les déclarations mais fuyant sur le fond, a montré qu'en plus de l'incompétence (...) il lui manquait le tempérament, sans parler de la courtoisie."
et je peux citer la majorité des gens de droite qui ont trouvé Sarko meilleur que Hollande, j'ai donc du mal à voir la modestie tu parles ;)
pas forcément, comme je le dis, cela dépend du support que tu lis. Quand Libé fait sa une à 21h30 tu conviendras que quelque soit l'issue du débat ils auraient titré pareil!Encore une fois, je ne parlais pas des journalistes, mais des commentaires des politiques de droite
Je ne considère toujours pas que l'élection est pliée, et je suis toujours inquiète. Les titres de journaux qui seraient victorieux, ce n'est pas mon truc :bah:
C'est pas faux ;) mais dans le pire des sondages on est à 52/48, ça laisse une bonne marge quand même... Mais bon, on garde espoir!! (enfin moi surtout, vous, aussi mais pas le même :celine: ):lol: :jap:
Mais cela montre à quel point se situe le débat pour ce second tour. A gauche et au centre, on parle de "libération". A droite, Gérard Longuet parle de Marine Le Pen comme une "interlocutrice" ...Joli lapsus de Longuet ce matin d'aiileurs :oops: :oops: :oops:
Je viens d'apprendre d'ailleurs que Gerard Longueut avait crée dans les années 60 le groupuscule d'extrême droite "occident". Et dire que c'est ministre
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/longuet-serial-derapeur_1110409.html#xtor=AL-447 (http://www.lexpress.fr/actualite/politique/longuet-serial-derapeur_1110409.html#xtor=AL-447)
incapable (peut-être même au sein des gens qui vont voter pour lui dimanche)
Je vais finir par me demander si Nadine Morano se cache sous ce pseudo :oops:
- Faut il être choqué qu'on taxe les gens qui gagnent confortablement leur vie ou bien faut-il être choqué que des personnes meurent de faim, de froid ... dans notre pays ?
Les allocations comme l’allocation personnalisée d’autonomie des personnes âgées (APA) ou les prestations de compensation Handicap ont diminué,
Un petit aperçu des mesures prises en Corrèze?Concernant la gratuité des transports scolaires, elle a également été supprimée dans des départements de droite, qui eux ne prenaient pas forcément tous en compte le quotient familial... (et oui les CG de droite doivent aussi se serrer la ceinture face au désengagement de l'Etat)
Les allocations comme l’allocation personnalisée d’autonomie des personnes âgées (APA) ou les prestations de compensation Handicap ont diminué, et les subventions (http://www.lafranceforte.fr/concurrent/30-ans-de-vie-politique-pour-un-bilan-zero#)aux associations caritatives, sociales, culturelles et sportives ont également baissé. Pour les jeunes, les crédits pour l'enseignement supérieur ont été supprimés et la gratuité des transports scolaires aussi, en décembre 2011. L’aide aux petites communes a été supprimée. la taxe sur les permis de construire de 300%.
Ce n'est absolument pas de la démagogie. Je crois qu'il y a des millions de raisons d'être choqué dans notre pays (surtout depuis 5 ans). Les centres de rétention, la circulaire Guéant, le discours de Grenoble ... enfin tout ce qui a mené Sarkozy sur le terrain de l'extrême droite ... alors que les plus favorisés dans notre pays paye un peu plus, je n'appelle pas ça de la démagogie. J'appelle ça de la justice.
Rien à voir avec ce que vous racontez mais je fréquente un forum européen où les élections présidentielles françaises ont été abordées, et je dois dire que je suis assez effarée par l'idée qu'ils ont de notre président.Intéressant... et effarant effectivement :huhu:
Ils encensent Sarkozy et sa politique étrangère, le considèrent comme le meilleur président que la France n'a jamais eu, voir même pensent qu'il restera plus dans l'histoire qu'un certain Napoleon, et ne comprennent pas que les français puissent ne pas le supporter (à part les belges, mais je pense que eux ont accès aux media français et donc on aussi connu son omniprésence et ses réactions au moindre fait divers pendant un certain temps).
De ce que j'ai vu aussi sur ce forum, le deuxième candidat qui les séduisait le plus, c'était Marine Le Pen et là ça me fait froid dans le dos quant à l'avenir de l'Europe...
Hollande, ils n'en parlent pas vraiment mais je suis pas sure qu'ils le connaissent en fait :D
Lorsqu’on sait que le petit Louis (dernier de Sarkozy) est scolarisé depuis septembre à Dubaï, l’article s’éclaire d’un jour nouveau ! C’est intéressant. Pendant que Le gouvernement ratiboise les effectifs des profs, Sarkozy veut imposer une réforme géniale. Il a décidé d’offrir aux expatriés la gratuité des écoles et lycées français de l’étranger.(http://nosarkozy.files.wordpress.com/2010/02/louis-sarkozy_1255648133.jpg) (http://nosarkozy.files.wordpress.com/2010/02/louis-sarkozy_1255648133.jpg)
Un cadeau sympa, non ? Sauf qu’il va surtout profiter aux plus aisés, et que l’addition, pour l’Etat, s’annonce carabinée.
Ces écoles, très côtées étaient jusqu’à présent payantes. Certains lycées sont des établissements publics, d’autres, privés sous contrat. En tout 160 000 élèves y sont scolarisés, dont 80 000 français. Sous la tutelle du Quai d’Orsay, chaque établissement fixe assez librement ses tarifs et ça atteint des sommets: 5 500 € l’année à Tokyo, 6 500€ à Londres, 15 000€ à New York et 17 000 €, le record, à San Francisco. Au diable l’avarice! Pour les expatriés modestes, un système de Bourses plutôt généreux est déjà en place.
A New York, par exemple, IL faut gagner moins de 65 000 € par an – pas vraiment le smic – pour décrocher 4 500 € d’aide. Environ un quart des élèves français bénéficient d’une bourse. Mais pour Sarko, ce n’était pas assez.
Depuis l’an dernier et à la demande express de l’Elysée, l’Etat prend en charge l’intégralité des frais de scolarité des élèves français de terminale…
Quels que soient les revenus des parents. Plus besoin de bourse !
À la rentrée de septembre, ce sera le tour des premières, puis des secondes l’an prochain, et ainsi de suite. “J’aurais pu commencer la gratuité par la maternelle, a expliqué Sarko, le 20 juin dernier, devant la communauté française d’Athènes, mais j’ai voulu commencer par l’année la plus chère pour que vous puissiez constater la générosité des pouvoirs publics français.” Encore merci !
Mais générosité pour qui ?
À Londres, l’une des familles concernées par ce généreux cadeau déclare plus de 2 millions d’euros de revenus annuels. Et deux autres gagnent plus d’un million. Jusqu’alors, une partie du financement était assurée par des grandes entreprises françaises désireuses d’attirer leurs cadres vers l’étranger. Ces boîtes, comme Darty ou Auchan, rentrent déjà leur chéquier : pourquoi payer les frais de leurs expat’ si l’Etat régale ? Un coût qui fait boum Au Quai d’Orsay, l’Agence française de l’enseignement à l’étranger a simulé le coût de cette plaisanterie mais s’est bien gardé d’en publier le résultat. Lequel est tout de même tombé dans les palmes du ”Canard”.
D’ici dix ans, appliquée du lycée jusqu’au CP (sans parler de la maternelle), la gratuité coûterait à l’Etat la bagatelle de 713 millions d’€ par an !Intenable !
La vraie priorité, c’est l’ouverture de nouveaux établissements, pas la gratuité.
Mais pourquoi Nicolas Sarkozy s’est lancé la dedans ?
Peut-être parce qu’il se sent personnellement concerné par la question : après avoir été annoncé à New York puis à Londres, petit Louis est finalement inscrit au lycée français de Doha… Et il va falloir payer !
Auditionné par le Sénat à la fin juin, Bernard Kouchner n’a pas nié ces menus “inconvénients”. Son cabinet songe d’ailleurs à couper la poire en deux : une gratuité partielle… mais toujours sans conditions de revenus. Sauf que, pour le moment, Sarko n’en veut pas.
“Je tiens beaucoup à la gratuité”, s’entête-t-il à chaque déclaration à l’étranger. Sans prendre le temps de préciser comment sera financée cette très généreuse gratuité!
Et pour ceux qui vivent en France? Que fait-on? Bonne question….
Je suis content de voir que tu es choqué par les raccourcis utilisés par les extrêmes pour leur recrutement. J'avais cru un moment que l'insécurité, la peur de l'étranger ... ne te blessaient ni te choquaient.Ca non, mais toi, sur le coup oui. Car ce qui me choque, c'est que ça n'a pas l'air de te gêner plus que ça d'utiliser ces méthodes... (et c'est la 2ème fois que je m'en rend compte, la première fois à l'époque de QnB) et tu en es même content....
Ce n'est absolument pas de la démagogie. Je crois qu'il y a des millions de raisons d'être choqué dans notre pays (surtout depuis 5 ans). Les centres de rétention, la circulaire Guéant, le discours de Grenoble ... enfin tout ce qui a mené Sarkozy sur le terrain de l'extrême droite ... alors que les plus favorisés dans notre pays paye un peu plus, je n'appelle pas ça de la démagogie. J'appelle ça de la justice.
Ce que tu cites dans ce message ok, mais ton raccourci de l'autre message (il vaut mieux taxer les riches plutot que des gens meurent de faim) là, c'est de la démagogie, c'est typiquement le genre de raccourci que j'ai combattu pendant des années car utilisés par les extrêmes et les sectes pour leur recrutement. On te met devant des choix qui n'en sont pas et tu ne peux qu'abonder dans leur sens (il vaut mieux nous donner un peu d'argent ou que les gens meurent de faim??).Donc oui, quand tu sors ce genre de raccourci je suis profondément choqué et blessé.
Lorsqu’on sait que le petit Louis (dernier de Sarkozy) est scolarisé depuis septembre à Dubaï, l’article s’éclaire d’un jour nouveau ! C’est intéressant. Pendant que Le gouvernement ratiboise les effectifs des profs, Sarkozy veut imposer une réforme géniale. Il a décidé d’offrir aux expatriés la gratuité des écoles et lycées français de l’étranger.No comment :-/
Un cadeau sympa, non ? Sauf qu’il va surtout profiter aux plus aisés, et que l’addition, pour l’Etat, s’annonce carabinée.
[...]
Je ne faisais que répondre à ce message ... à partir de maintenant je m'abstiendrai de venir poster sur ce topic :bah:
Petit clin d'oeil de l'image d'accueil de google pour aujourd'hui ::thumb:
(https://www.google.fr/logos/2012/French_Elections-2012-hp.jpg)
Rien de prévu ici, par contre si Sarko repasse je demande à ma soeur de me filer un carton d'antidépresseurs :pendu:
Attendre un résultat qu'on connaît déjà ... c'est quand même bizarre comme sentiment. C'est comme si on fêtait nouvel an à 2h du matin :p
Je ne faisais que répondre à ce message ... à partir de maintenant je m'abstiendrai de venir poster sur ce topic :bah:
Je ne vais pas arrêter de vivre car il y a des gens qui souffrent en France, comme à travers le monde ... cela ne m'empêche pas d'être choqué par ces gens qui souffrent et de vouloir par mon vote tout d'abord changer les choses.Je ne sais pas si c'est moi qui m'exprime mal ou si c'est toi qui fait exprès de ne pas comprendre ce que je dis... je parle de méthode salafiste et sectaire, rien à voir avec le fait de mettre l'islam dans le débat. je ne parle pas de religion, je parle d'extremisme.
Qu'il y ait des gens qui meurent de faim en France ne doit pas empêcher les gens les plus nantis de manger à leur aise. Etre choqué car les gens les plus nantis mangeront moins à leur aise sans être choqué par les gens qui meurent de faim en France, ça c'est plus discutable.
Enfin si c'est être salafiste et sectaire de défendre les gens qui souffrent le plus en France (les SDF ...), Sarkozy l'a fait pendant sa campagne de 2007 (sans effet par la suite d'ailleurs). D'ailleurs en me traitant de salafiste, je ne vois pas ce que l'islam vient faire dans ce débat :bah:
Sinon pour répondre à Guis, j'ai eu le droit sur facebook à "les cas sociaux doivent être super contents", à "ceux qui vont continuer à se branler la nouille et à toucher encore plus sur le dos de ceux qui bossent", a "arrêter de bosser pour faire des gosses qu'on laissera à la DDASS" ... :-/:stupefait:
euh...les regles de calcul de ces prestations sont nationales..Elles ne sont pas à la main des départements..Donc la baisse n'est pas imputables à de choix politiques des CG sauf à les accuser de sous évaluer la dépendance des personnes agées pour qu'ils soient sur les GIR non éligibles à l'APA
Les allocations comme l’allocation personnalisée d’autonomie des personnes âgées (APA) ou les prestations de compensation Handicap ont diminué,
En tout cas Madame Sapin a été la sage-femme pour la naissance de mon deuxième, donc elle est très bien :celine:
J'attendais plus une réaction comme Théra, que j'ai aussi entendu plusieurs fois autour de moi de plusieurs socialistes, à savoir "on s'en fout (moi le premier), mais il faut reconnaître que c'était maladroit". Mais ça apparemment, c'est trop dur à dire pour certains ici.Tu tombes mal, car à l'époque j'étais dans le camp de ceux qui disaient qu'il n'y avait pas de quoi en faire un foin, que ce soit pour le resto ou pour le yacht de Bolloré
Tout le monde s'était gaussé du concert de la droite en 2007, mais personne ne se fout du père Noah, le plus suisse des français qui soutient Hollande et qui doit des millions au fisc? où sont les sourires narquois de 2007?Les concerts me passent totalement au-dessus :bah:
Je note juste, une fois de plus, une différence de traitement, c'est tout. moi c'est surtout ça que je veux pointer du doigt.Et moi je note juste, une fois de plus, que tu es toujours aussi prompt à critiquer la gauche, et le plus fervent admirateur de Sarko et de la droite, quoi qu'il arrive
Je parlais juste de cette comparaison sur la première soirée, quel intérêt de parler des 5 ans qui ont suivi à part pour déverser du fiel? ;) Cette comparaison là, nous la ferons dans 5 ans
[size=78%]A dans 5 ans donc, mais j'ai peur que tu ne tiennes pas jusque là, je ne sais pas pourquoi [/size] :oops:
Alors pour le premier ministre, je pense à Jean-Marc Ayrault
Et si c'est si difficile pour les gens de gauche de dénoncer le concert, les 3 jets privés, les mensonges énoncés par Sapin ... ça doit être plus facile pour les gens de droite de dénoncer les mensonges de Sarkozy (la vidéo de Guis notamment), les vacances de Sarko sur le yacht de Bolloré ou Françoise Hardy qui a déclaré que les Français ne se rendaient pas compte à quel point il était difficile de payer l'impôt sur la fortune ...
Et la droite a passé (passe) son temps à dénoncer ce qui va se passer pendant 5 ans (le tout rose, la grèce ...) sans avoir évoqué une seule fois le bilan de Nicolas Sarkozy. Si ce n'est pas une différence de traitement
Si on va par là, vous n'avez pas attendu 5 ans non plus ;)T'es gonflé, le topic a démarré en février 2012, donc bon :huhu:
Désolé si le "tout le monde" était mal placé, mais j'ai parfois, comme qui dirait, le sentiment d'être un peu seul sur ce topic ;)
sur le principe du quota je suis d'accord avec toi sstar..Mais là les deux sont pas incompatibles..Il y a suffisamment de femmes compétentes au PS...j'ai mis les nouvelles têtes en premier et pour faire vite ( on peut ajouter delphine bato,gaelle lenfant, caroline de haas)mais dans les expériementés y en a des biens aussi: guigou, lebranchu, tasca...Oui oui c'est pas incompatible, bien sûr :huhu:
surtout qu'une grande partie de la population ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ne pensant qu'à leur espace vital, leur boulot, leur môme, sans penser à la sociétét'es toujours aussi peu optimiste sur le genre humain :lol:
Si les verts font des scores de moins en moins bon aux élections (...)
t'es toujours aussi peu optimiste sur le genre humain :lol::huhu:
Si les verts font des scores de moins en moins bon aux élections c'est aussi parce que les thèmes de l'écologie sont entrés dans les programmes de tous les partis (souvenez-vous comment Hulot a été dragué aux précédentes élections).
L'écologie et le "développement durable" font maintenant parti de notre quotidien à bien des points de vue. Imposé ou pas , mis en place pour des raisons idéologiques ou mercantiles, le résultat est tout de même un changement d' attitude positif au final sur notre espace vital , notre boulot , nos mômes et la société ;)
je crois que arnaud montebourg n'est pas ministrable non plus..Il aurait dit "zut" une fois à un policier en aout 82
tu verras qu'un jour avec ce laisser allez on mettra au gouvernement des mecs qui tabassaient les immigrés dans des groupes d'extreme droite...:huhu: ²²
qu'il soit réhabilité importe peu, Hollande a dit qu'il n'y aurait personne ayant affaire à la justice.Sur le fond, non absolument pas. Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes, et tenter de mettre Ayrault dans le même panier que Juppé, par exemple.
Bien sur qu'il y en a des tas d'autres de ministres ayant eu affaire à la justice, que ça fasse longtemps ou pas. Dans le cas d'Ayrault en plus il n'était pas directement coupable, mais a été reconnu responsable.
Le fautif ici, c'est surtout Hollande qui aurait mieux fait de fermer sa g... sur ce coup là, à trop vouloir faire "propre" il cherche les batons pour se faire battre, grosse erreur de com' à mon sens. c'était évident que ce serait exploité.Sarkozy 2007 :
D'un autre côté, je ne sais pas pourquoi, mais je pense que si Sarko avait fait ça, vous auriez été les premiers à lui tomber dessus et le descendre en flamme... je me trompe? :pD'un autre côté, j'ai déjà dit deux fois que je considérais que ce n'était pas une bonne chose, ce choix de Ayrault
Quand à la passation de pouvoir, je trouve "désolant" (pour rester gentil) que Mr Hollande n'ait même pas été capable de raccompagner son prédécesseur sur le perron.ça doit la désoler... :oops: :p
Sans parler de Mme Trierweiler qui nous fait son sketch sur le "première dame", sans parler de ses sorties sur les "potiches", bref, je ne l'aimais deja pas avant, elle ne fait rien pour que ça s'améliore...
C’est une merveilleuse idée, celle que tout homme peut se racheter, même un homme politique, et que le crime ne vous frappe pas de la marque de Caïn : si vous vous comportez bien pendant un laps de temps (ce qui s’entend comme ne pas être à nouveau condamné pour un crime ou un délit), variable selon la gravité des faits, vous serez considéré comme un honnête homme, n’ayant jamais été condamné. Vous allez voir ce qui est arrivé à cet Humanisme magnifique dans cette période névrosée et sécuritaire… La réhabilitation efface, non la peine, comme la grâce, mais la condamnation, comme l’amnistie, et lève toutes les incapacités et interdictions accompagnant la peineEn ne gardant que les passages en gras (histoire que ça soit bien clair), ça donne :
Ajouter à tout ça, la promesse d'un gouvernement restreint.... on se retrouve avec 34 ministres.Je suis désolée, mais on est encore dans de la désinformation totale, initiée par Copé, et reprise en boucle depuis
Un effort sur les dépenses publiques? oui, on baisse les salaires de 30%, ok.... sauf qu'avec 34 ministres, ce gouvernement coûtera plus cher au contribuable que le précédent.
Gouvernement Fillon I du 18 mai 2007 (http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000649198&fastPos=1&fastReqId=601057819&categorieLien=id&oldAction=rechTexte) : 1 premier ministre x 20 800 + 15 ministres x 13 900 euros + 4 secrétaires d'état x 13 200 euros + 1 haut commissaire x 10 400 euros
= 292 500 euros de revenus brut à payer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/payer) chaque mois.
Gouvernement Fillon (http://www.lemonde.fr/sujet/4e1d/gouvernement-fillon.html) du 26 septembre 2011 : 1 premier ministre x 21 200 euros + 16 ministres x 14 200 euros + 8 ministres délégués x 14 200 euros + 9 secrétaires d'Etat x 13 500 euros
= 483 500 euros de revenus brut à payer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/payer) chaque mois.
Gouvernement Ayrault (http://www.lemonde.fr/sujet/ed44/gouvernement-ayrault.html) I : 1 premier ministre x 14 800 + 18 ministres x 9 900 euros + 16 ministres délégués x 9 900 euros
= 351 400 euros de revenus brut à payer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/payer) chaque mois.
Le gouvernement Ayrault I coûte donc 58 500 euros de plus que le gouvernement Fillon I, mais ce gouvernement n'avait duré qu'un mois, augmenté de dix membres après la victoire de la droite aux législatives. Il coûte néanmoins 132 100 euros de moins que le gouvernement sortant, soit 27 % de moins.
Mais le candidat s'est gardé de fixer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/fixer) un nombre maximum de ministres : "Je me méfie des promesses qui fleurissent à chaque campagne présidentielle sur les 'équipes réduites' ou les 'gouvernements resserrés'." Même chose dans un autre entretien, cette fois au (http://www.ledauphine.com/politique/2012/05/01/un-sursaut-est-possible-saisissons-le)Dauphiné Libéré (http://www.ledauphine.com/politique/2012/05/01/un-sursaut-est-possible-saisissons-le): "Je pense que ce genre de promesse ne dure qu'un jour, la veille de la composition du gouvernement."
Zark, la seule chose qui t'aurait satisfait aurait été que Hollande et ayrault nomme un gouvernement de droite..mais c'était pas trop possible :huhu:
La ou je te rejoins Zark, c'est pas tellement dans le gouvernement, c'est à la direction du PS. Martine Aubry a dit qu'elle se représenterait pas, il vaut mieux çà poserait un vrai probleme ( je fais pas une critique individuelle j'ai voté pour elle à la primaire, mais avec Hollande président elle peut plus occuper ce poste il y a trop de tensions). Harlem Désir n'est pas assez consensuel...A mon avis, Bertrand Delanoe, qui ne sera plus candidat à la mairie de paris, qui n'estp as au gouvernement doit être sur les rangs..Mais il est proche d'Aubry également..Il faut que les hollandais travaillent dur avant le congres de l'automne pour trouver une motion et un candidat
- Pour Laurent Fabius, même si je ne connais pas aussi bien le dossier que Guis, cela me gêne davantage que pour Ayrault. Par contre son "non" à la constitution européenne ne me gêne absolument pas vu que j'avais voté "non" à cette même constitutionCe n'est pas tant le fait qu'il est voté non, c'est plutôt le fait que lui et son délégué aient voté non, je me pose juste la question de savoir si ça ne cache pas quelque chose... ou un moyen de les faire tenir tranquille?
- Pour Taubira, c'est une opinion personnelle qui ne me gêne absolument pas. Ce sont plus les opinions homophobes ou extrêmistes de certains membres de l'ancienne majorité qui me dérangeaient.Elle a quand même été condamnée par les prud'hommes et ça ce n'est pas une opinion personnelle ;)
- Montebourg je me souviens de son intervention au grand journal. De savoir que François Hollande est capable de passer outre ces remarques est à mon avis un signe positif.Tu n'as pas tort, même s'il n'avait pas trop le choix puisqu'aux primaires il s'en est pris de tous les côtés de ses "amis" ;)
J'aimerais bien vous entendre surtout les femmes sur l'arrêt de l'émission d'Audrey Pulvar sur France Inter. Moi j'ai toujours eu une opinion très tranché que ca concerne la gauche ou la droite ( Béatrice Schonberg, Marie Drucker). Je trouve çà injuste et révoltant. C'est un mépris de l'intelligence et de l'indépendance d'esprit humaine. Au nom de quoi une personne doit perdre son travail en fonction de celui de son conjoint...Ca me met hors de moi
Je suis d'accord avec toi pour une fois Zark.
L'ancien ministre de l'enseignement supérieur (http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/), Laurent Wauquiez, qui sera candidat en juin à sa réélection comme député en Haute-Loire, a déclaré vendredi 18 mai à l'AFP qu'il renonçait aux six mois de salaire réservés aux ex-ministres. "Je pense que dans cette période où l'on demande des efforts, c'est important qu'on puisse montrer (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/montrer) l'exemple (...).http://www.lemonde.fr/politique/breve/2012/05/18/laurent-wauquiez-renonce-aux-six-mois-de-salaire-des-ex-ministres_1703994_823448.html (http://www.lemonde.fr/politique/breve/2012/05/18/laurent-wauquiez-renonce-aux-six-mois-de-salaire-des-ex-ministres_1703994_823448.html)
[...]
La loi prévoit que les ministres perçoivent leur traitement pendant six mois à compter (http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/compter) de la fin de leur fonction, sauf s'ils retrouvent une activité rémunérée.
[...]
Et cette chère madame Taubira vient d'annoncer sur RFI que les brûleurs de drapeaux français du 6 mai ne seraient pas poursuivis car c'est un "geste de liesse pardonnable".... on croit rêver.....
Brice Hortefeux et claude guéant ont piétiné pendant 5 ans les valeurs et symboles de la république..C'est eux qui devraient être poursuivis
Tu l'as entendue de tes oreilles cette phrase de Taubira Zarkan ? Ou tu l'as lue ailleurs (forums ou autre) ?je ne l'ai pas entendu en direct, mais sur RMC lors de l'émission de JJ Bourdin. A priori, il est plutôt sérieux comme journaliste.
et donc, finalement si c'est pareil qu'avec Sarko, pourquoi avoir changé? :huhu:
je ne l'ai pas entendu en direct, mais sur RMC lors de l'émission de JJ Bourdin. A priori, il est plutôt sérieux comme journaliste.J'aurais tendance à le penser également, mais pour le moment ça semble bien être une rumeur :-/
Je dirais plutôt qu'il faut exercer son sens critique ;) C'était un peu gros qu'un ministre de la justice puisse dire de telles choses.
je crois que arnaud montebourg n'est pas ministrable non plus..Il aurait dit "zut" une fois à un policier en aout 82
- soit on ne lui donne pas une majorité et dans ce cas là, à quoi ca sert d'avoir choisi un président qui ne pourra pas développer son programme ?
Par contre, régler ses comptes perso avec l'ex de son mec, v'la le niveau
Dati que je n'aime pas..à laisser sa place à fillon parachuté
Dure soirée pour le FN quand même : défaites de Marine Le Pen, de Nadine Morano, de Claude Guéant ...
En Roumanie, le président Basescu est soumis à une procédure de destitution par le parlement. Si le referendum donne raison au gouvernement, exit Basescu. C'est possible aussi une telle chose en France ?
et j'ajoute que y a quelques mois tu bénissais la hausse de la TVA impot le plus injuste qui soit car non proportionnelle et aujourd'hui tu maudis la hausse de la CSG qui a l'avantage d'etre un impot/cotis proportionnelle..C'est donc purement pour des raisons politiques que tu rejette ce choix
MA seule deception de ces mois hollande c'est que manuel valls a gardé le quota guéant de 30 000 régularisations de sans papiers par an...Il faut régulariser massivement..Les sans papiers, c'est des souffrances humaines horribles, des travailleurs exploités sans aucune protection, du travail dissimulé, des pertes de recette pour la sécu, des faillites de PME qui elle joue le jeu des cotisations...enfin vous connaissez déja mon point de vue la dessus
Je ne te comprends pas du coup.. Je n arrive pas a quoter avec mon i phone alors je vais essayer de recopier ta phrase sans la transformer " au final Hollande va faire la même chose que Sarko" .. Si c est vraiment ce que tu penses ( moi je pense différemment) pourquoi alors es tu mécontent vu que tu approuvais la politique de Sarko? Y a un truc qui m échappe.. Si tu pense qu il a promis de tout changer par rapport a Sarko et que en fait il fait la même chose.. Je comprends que tu paella de mensonge mais par contre je comprend pas ton mécontentement sur le plan de la politique appliquée puisque c est celle que tu defendais
:(Déclaration de mon maire adore Laurent wauquieza sa place je n'aurais pas dit "besoin" mais plutôt "ressources". Ce que j'en comprends c'est qu'en gros on ne dépense que ce qu'on a mais ce n'est qu'une interprétation car je n'ai pas tout le contexte et sa phrase me parait effectivement bizarre.... Mais bon d'un autre côté il est plutôt connu pour dire pas mal de conneries :p
" la TVA n est pas injuste on consomme en fonction de ses besoins"... Donc un couple avec 2 enfants au Rsa aurait moins de besoins de se nourrir de se loger de se vêtir de se distraire que la même famille qui déclare 5000 euros????
Une grande partie de la csg ( celle dite nonndeductible) est réintègre au net imposable... Donc au moins sur cette partie la ( ce qu on appelle le double effet csg) le qf est pris en compteJe suis en phase (comme quoi tout arrive ;) )
....Je serais curieux de savoir où tu as vu une attaque envers les homos, les étrangers et les fonctionnaires dans mes propos????S'il n'y pas d '"attaque" directe , le fait que tu mentionnes ces sujets souvent (parfois plusieurs fois dans un même message) et comme "argument" de tes propos peut être très rapidement interprété comme le fait que tu as un "problème" avec ces catégories de personnes ;) .
Maintenant si pour vous ce sont des mesures "phares" et que c'est ça que vous attendez d'un gouvernement, bonne chance...Entre autres, oui absolument :thumb: (je laisse de côté ton "bonne chance" rabaissant ;) )
Je ne rentrerai pas dans le debat de fond, mais je me permets juste de faire remarquer qu'heureusement que les gouvernements ne se contentent pas de régler que les problèmes qui sont la preoccupation premiere des gens. Nos elus sont aussi là pour prendre des decisions sur des choses qui selon tes termes n'interessent pas grand monde (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas des 2 questions relevees).
Par ailleurs s'il faut attendre que tout aille bien economiquement pour se poser d'autres questions, on va attendre longtemps. Pourquoi retarder des evolutions societales qui peuvent se decider vite sous pretexte que la situation economique et sociale est cata ?
Je me permets aussi une remarque sur les fonctionnaires... Oui il y a des secteurs, des bureaux où il y en a trop, mais il y en a aussi où ca manque largement de monde et ou il faudrait doubler les effectifs pour que les gens travaillent correctement. Je suis pas sure quand mettant les deux dans la balance on se rende compte qu'il faut en supprimer. Je peux t assurer qu'il y a de tout dans la fonction publique. Mais je te l'accorde, il est temps de reflechir sur les besoins et de redeployer les moyens.
Car toute la frustration que tu ressens là, et que tu exprimes largement, je l'ai vécue pendant le quinquennat précédent (encore que, j'ai été très patiente les premiers 18 mois)
Donc que te dire... je compatis sur le fond ? :huhu:
Je voudrais quand meme vous rappeler que ce n'est pas moi qui ait abordé le mariage gay en premier, c'est vous!Mais parce que ce que TU considères comme de la "poudre aux yeux" ne l'est absolument pas pour d'autres :bah:
Moi, j'ai juste parler de mesure "poudre aux yeux" dans lesquels, oui, il y avait le mariage gay, mais j'y mets aussi la baisse des salaires des ministres, les changements de voiture, les voyages en train, etc... C'est vous qui avez interprété "poudre aux yeux" par mariage gay.
Et au final, que s'est-il passé ici? le débat n'a porté que la dessus. Quid de mes questions initiales (faites vous partie des déçus? que pensez vous de toutes les mesures fiscales? etc...) ? N'est ce pas ça qu'on appelle "poudre aux yeux"? quelque chose pour détourner l'attention? :D
Et je suis tombé dans le piège, bien joué ;)
Néanmoins, je rejoins gui, il est très difficile d'avoir une discussion constructive ici. Dites simplement "le mariage gay ça peut attendre" et vous devenez un extremiste. Mais quand pendant la campagne, j'ai dénoncé les manières de faire de certains comme étant des méthodes fascisantes (le fascisme est un extreme de gauche rappelons le), j'étais bien le seul à le faire remarquer.Allons allons, ne fait pas dans le victimisme :nono1:
J'étais venu ici histoire de vous titiller un peu sur les impots et les mesures fiscales pour avoir votre avis. J'ai vu le résultat...
D'un autre cote, etant militant d'un parti républicain et modéré, je trouve ça plutot... "ironique" d'être accusé d'extremisme par une personne soutenant et ayant elle-meme voté extreme... Mais ça, l'extreme gauche, ça ne gêne personne, parce que ce n'est pas la "vilaine droite".
Mais parce que ce que TU considères comme de la "poudre aux yeux" ne l'est absolument pas pour d'autres :bah:
Et ce n'est pas parce qu'on bosse sur un sujet qu'on en oublie les autres, je ne comprends pas cette argumentaire
Tu as voulu titiller avec de gros sabots de droitiste à la sarko, en jouant la carte de la stigmatisation, tu sais pourtant bien que ça passe moyennement avec certains d'entre nous ici. Ne fais pas l'étonné ;)
ah si j'oubliais dans le plus a gauche car pour le coup c'est au coeur de mes activités professionnelles: la mise sous conditions de ressources des allocations familiales de base...j'hallucine chaque mois de payer des AF de base à des familles dont le QF rentre a peine dans les cases prévues en nombre de zéros :huhu:
Pour essayer d'enfinir un peu plus posément, la nuit ayant passé...Je respecte le fait qu'on peut être contre la mariage gay et contre le droit de vote des étrangers. Ce que j'ai trouvé choquant dans tes propos Zark, c'est l'aspect secondaire que tu donnes à ces questions...Hollande aurait dit que la mesure phare était la taille des ruches pour lutter contre la surpopulation des abeilles et leur condition de vie chez les apiculteurs ( bien que j'ai rien contre ces gens là), je comprendrai l'aspect secondaire. Mais la étrangers et gays et lesbiennes c'est 5 à 6 millions, peut etre plus de personnes vivant en France..Donc dés lors que l'on trouve çà secondaire, tu deviens trop proche du " toutes les civilisations ne se valent pas" ...toutes les personnes vivant en France ne se valent pas..Car en terme de masse concernés, ces deux mesures concernent énormément de citoyens..donc le secondaire ne peut être que qualitatif puisqu' en quantité çà fait largement la maille d'une mesure urgente.Pour info, je ne suis pas contre le mariage gay! je ne sais pas ou vous etes aller pecher ça! Je dis juste que oui, ce sont des sujets importants (je l'ai deja dis plusieurs fois) mais que ce n'est pas ça qui va sortir le pays de la merde. Le problème c'est qu'à mon sens le gouvernement passe trop de temps la dessus et pas assez voire pas du tout sur le reste.
Donc sur le principe, c'est le rôle d'un gouvernement de prendre les bonnes mesures quand bien même la majorité des français ne les partagent pas...La popularité ne doit pas rentrer en ligne de compte.
Sinon, sur le plan politique, il faudrait étudier le montant des allocs en fonction des ressources aujourd'hui, car le plus souvent, plus on est riche et moins on a d'enfant donc moins on touche (il me semble, ceci est donc purement subjectif)Je ne comprends pas... Tu sous-entends que les couples aisés ayant moins d'enfants, c'est pas gênant sur le fond qu'ils touchent les allocs malgré leurs revenus, vu que les couples plus "pauvres" ont plus de mômes et donc reviennent plus cher à l'Etat, c'est ça ? :-? ²²
donc, si ça se trouve, les plus aisés ne touchent peut etre pas tant que ça et du coup ça fait un semblant de proportionnalité...
Le problème étant toujours le même... à partir de quel revenu considère-t-on qu'un couple n'a plus droit aux aides?
C'est sur que quand tu gagnes 100kE, les 127 euros tu t'en fous un peu ;)D'où mon étonnement à la lecture de tes posts sur le sujet ;)
Et enfin, un petit commentaire sur la création de l'UDI: Je trouve que c'est un lancement plutôt réussi qui a réuni pas mal de monde avec un positionnement plutôt clair.
Je pense aussi qu'à terme il fera mieux que Bayrou. Je ne le vois malgré tout pas devenir le premier parti d'opposition, mais je le vois quand meme passer rapidement devant le modem.
Autre question:
Vous qui êtes majoritairement de gauche, quel oeil externe poser vous sur la campagne pour la tête de l'UMP? Moi, j'avoue que je baigne dedans j'ai donc du mal à me positionner.
D'ailleurs, savez vous que les elections ne portent pas uniquement sur le duel Copé/Fillon mais aussi sur le programme notamment?
Pas la peine de me taper dessus donc :-/ .
Et enfin, un petit commentaire sur la création de l'UDI: Je trouve que c'est un lancement plutôt réussi qui a réuni pas mal de monde avec un positionnement plutôt clair.Je ne vois pas l'intérêt, malheureusement... le centre ou pseudo centre, je ne sais pas s'il arrivera à faire quelque chose, un jour, en France. Le positionnement gauche/droit (+ extrême droit) est trop marqué
Je pense aussi qu'à terme il fera mieux que Bayrou. Je ne le vois malgré tout pas devenir le premier parti d'opposition, mais je le vois quand meme passer rapidement devant le modem.
Autre question:
Vous qui êtes majoritairement de gauche, quel oeil externe poser vous sur la campagne pour la tête de l'UMP? Moi, j'avoue que je baigne dedans j'ai donc du mal à me positionner.
D'ailleurs, savez vous que les elections ne portent pas uniquement sur le duel Copé/Fillon mais aussi sur le programme notamment?
Charge à lui ensuite de rentrer dans le rang quand c'est nécessaire et de pas tailler les décisions du gouvernement une fois prisesd'accord
si j'etais à l'ump je serais bien emmerdé car les deux ont des ambitions présidentielles...
Que vous soyez blancs, noirs, homosexuels, hétérosexuels, vous avez tous vos chances:thumb:
:bounce: :bounce: :bounce:sauf si vous êtes pauvres :oops:CiterQue vous soyez blancs, noirs, homosexuels, hétérosexuels, vous avez tous vos chances:thumb:
(les pauvres sont d'ailleurs cités :huhu: )
bref zark va etre content car guis est mécontent
- Il l'a appelé2 ans d'âge mental :huhu:
- Non il l'a pas appelé
- Si il l'a appelé !
- Mais non il l'a pas appelé !
"J'ai réussi à le faire apparaître comme le mauvais gars qui a truandé l'élection" s'est-il réjouit. "Il va traîner ça à vie et devra raser les murs. En attendant, je vais m'occuper de lui et sa bande de mafieux." (Fillon)Bordel, c'est saignant :supercontent: :miam:
Je mesure parfaitement les interrogations qui entourent cette opération militaire. Je n’ignore ni ses risques, ni ses éventuelles répercussions. Mais il ne faut pas céder au scepticisme ou à la critique. On ne gagne pas une guerre en deux semaines et on ne restaure pas la sécurité du Mali en un mois. Quand mon pays mène bataille, je le soutiens. Je veux croire que le gouvernement a bien pesé ses choix, et, le moment venu, il devra assumer toutes ses responsabilités. En attendant, chacun d’entre nous doit faire preuve de retenue. À l’heure où la France est engagée militairement, j’estime pour ma part nécessaire de laisser de côté, pour quelque temps, les joutes politiques.http://www.francoisfillon.org/site-officiel/quand-mon-pays-mene-bataille-je-le-soutiens/2967/ (http://www.francoisfillon.org/site-officiel/quand-mon-pays-mene-bataille-je-le-soutiens/2967/)
Guillaume Peltier, vice-président de l’UMP : «Il s’agit là d’un précédent extrêmement dangereux pour notre pays et le rapport entre la justice, les médias et la politique. Tant qu’on n’est pas condamné, on est innocent. Pour moi Jérôme Cahuzac est innocent mais compte tenu de la pression médiatique il a jugé utile de démissionner. Cela veut dire que la pression médiatique des petits Robespierre de la justice que sont M. Plenel et ce site d’informations d’extrême gauche Mediapart ont aujourd’hui plus d’importance que la justice. (...)En France on est contraint avant même une procédure judiciaire de démissionner, je trouve cela inquiétant» (BFMTV)
Le secrétaire d'Etat à l'Emploi Laurent Wauquiez a demandé "solennellement" vendredi au site Médiapart à l'origine des accusations les plus rudes dans l'affaire Bettencourt/Woerth "qu'il publie in extenso les enregistrements du témoignage de la comptable" Claire Thibout.
"S'ils sont de bonne foi et si ce qu'ils disent est vrai, je demande très solennellement qu'ils publient in extenso les enregistrements, et sinon, vous me permettrez de douter très sérieusement de leur version", a-t-il déclaré sur Europe 1, après avoir dénoncé "une perte complète de déontologie" du site.
"En revenant devant les policiers sur une partie de ses déclarations à Médiapart, "hier Claire Thibout a rétabli la vérité", a estimé M. Wauquiez.
"Ce n'est pas la fin de l'affaire Bettencourt, mais ce que l'on voit très clairement, c'est que le rideau de fumée s'estompe, que les masques sont en train de tomber et on commence à voir la manipulation à l'oeuvre", a-t-il ajouté, parlant d'"une espèce de ball-trap haineux".
"Médiapart n'a pas pratiqué un journalisme d'investigation mais de calomnie. Il n'y a pas eu de confrontation des sources ni de vérifications. Il y a eu une manipulation des propos, et visiblement, la démarche n'était pas une recherche de la vérité, mais une volonté de déformer", a poursuivi M. Wauquiez.
"L'Etat de droit, ce n'est ça (...) ce n'est pas le Far West", a-t-il ajouté, dénonçant en Edwy Plenel le dirigeant de Médiapart "un récidiviste de la calomnie" qui avait déjà "la même volonté de diffamer pour nuire" lors de l'affaire Baudis.
L'ex-ministre UMP Laurent Wauquiez a demandé mercredi au ministre du Budget Jérôme Cahuzac d'apporter en urgence "des preuves" pour dissiper le soupçon de compte en Suisse que Mediapart fait peser sur lui, malgré ses démentis.
L'ancien ministre Laurent Wauquiez, une des rares voix à droite à critiquer Jérôme Cahuzac depuis le début de l'affaire, a estimé que l'ex-ministre "aurait dû démissionner plus tôt" car "des soupçons forts avaient émergé il y a plus de deux mois".
Lionnel Luca @lionnelluca06 5 minImpressive !
Mettre en examen un ancien Pdt pour abus de faiblesse sous prétexte de financement de camp élect est grotesque et en dit long sur la justice
Christine Boutin @christineboutin 3 minCette logique :hein:
Coup de tonnerre: Mise en examen @NicolasSarkozy . Est ce que cela va régler les pbs des français ? Non ! Nous devenons fous!
En tout cas, on en a fini de traiter mediapart de bras armé de la gauche...ils font leur job c'est tout même si les procédés peuvent parfois être contestables
un peu tard les aveux : il s'est tiré une balle dans les 2 pieds en n'avouant pas dès le départ, j'espère qu'ils vont le sanctionner encore plus pour cela :oops: C'est inacceptable.
aux suivants maintenant :embarrasse:
Ce qu'on sait après l'affaire Cahuzac, c'est que plus aucun politique n'osera avouer quoi que ce soit. Faute avouée doublement condamnée.Ils n'ont pas tort, et c'est aberrant
Absolument, pour le fait que ça soit trop tard :-/ Quelle horreur cet engrenage dans le mensonge, pendant 4 mois:euh: à te lire il faudrait le plaindre : il n'y aucun mérite dans ses aveux :pff: Il mérite uniquement d'être sanctionné.
Pour le reste, je relativise. Pas par rapport à ce qu'il a fait. Mais perso je suis vraiment scotchée qu'un homme politique avoue. Il a au moins ce mérite
le problème c'est pas d'avouer : c'est de mentir et de mener en bateau tout le monde. Elle est là la double condamnation et elle n'a rien d'aberrante alors :bah: .CiterCe qu'on sait après l'affaire Cahuzac, c'est que plus aucun politique n'osera avouer quoi que ce soit. Faute avouée doublement condamnée.Ils n'ont pas tort, et c'est aberrant
C'est que je me suis mal exprimée alors, même si j'ai précisé que je relativisais (mais pas par rapport à ce qu'il avait fait) et que j'ai indiqué apprécier la sévérité de Hollande à son égard, et rappeler mon attachement à l'indépendance de la justice ;)
:euh: à te lire il faudrait le plaindre : il n'y aucun mérite dans ses aveux :pff: Il mérite uniquement d'être sanctionné.
le problème c'est pas d'avouer : c'est de mentir et de mener en bateau tout le monde. Elle est là la double condamnation et elle n'a rien d'aberrante alors :bah: .
Donc oui je trouve qu'il a du mérite d'avouer, parce que ça dénote totalement avec les réactions politiques habituellesje ne peux vraiment pas te laisser dire ca . Il a tout simplement pris peur en voyant que la justice et les médias allaient le rattraper et il a fait une bêtise en avouant publiquement après tant de mensonges pensant qu'il pourrait se racheter .
je ne peux vraiment pas te laisser dire ca . Il a tout simplement pris peur en voyant que la justice et les médias allaient le rattraper et il a fait une bêtise en avouant publiquement après tant de mensonges pensant qu'il pourrait se racheter .C'est plutôt dans le sens de la deuxième définition que je l'utilise ;) Je n'ai pas spécialement d'estime pour lui :huhu: (j'en avais avant ses aveux)
mérite : Ce qui rend quelque chose ou quelqu'un digne d'estime
:edit: tu as fait un copié/collé pour "aberrant" ou tu as pu l'écrire sans réfléchir cette fois ? :celine:
Qualité estimable de quelque choseça revient au même : tu associes un comportement répréhensible à une connotation positive , c'est ça que je n'accepte pas :oops:
Mais tu ne trouves pas ça bien qu'un homme politique avoue, là où généralement ils s'enfoncent dans le mensonge et rejettent la faute sur les autres ? (sur les juges par exemple). Parce que moi oui :bah:Moi aussi. ;) (Même si je n'ai qu'une vague idée de l'affaire.)
Juste. Mediapart a t-il subi des pressions ? Si oui, lesquelles ?
F.A. Contrairement à ce que nous avons pu connaître sous la présidence Sarkozy, Mediapart n’a pas été dans l’affaire Cahuzac la cible de dérapages verbaux orchestrés depuis le sommet de l’Etat. Je rappelle que pendant l’affaire Bettencourt, le secrétaire général de l’UMP avait dénoncé les «méthodes fascistes» de Mediapart, ou que Nadine Morano, dont nous connaissons tous la subtilité langagière, nous avait traités d'«hitléro-troskistes» - pour ne citer qu’eux.
Je ne parle pas non plus des surveillances dont nous avons pu être la cible sous l’ancienne présidence, comme nous l’avions raconté dans Mediapart et comme cela avait été rapporté dans le Canard enchaîné et dans le livre l’Espion du président (1). Il faut également faire crédit à la majorité actuelle d’avoir laissé la justice travailler en toute indépendance. On ne peut pas en dire autant de la présidence Sarkozy qui avait tout tenté pour étouffer l’affaire Bettencourt, grâce au relais judiciaire du procureur de Nanterre, Philippe Courroye.
l'edito des inrocks qui s'adresse à mon cher maire (et c'est pas la première fois)...pricelessDans la forme je ne suis pas spécialement fan, mais dans le fond... :jap:
page 3
http://library.madeinpresse.fr/samples/MPY39nk1mv1G-1 (http://library.madeinpresse.fr/samples/MPY39nk1mv1G-1)
Le président de l'Assemblée nationale, Claude Bartolone, a expliqué vendredi qu'il «essay(ait) de convaincre» Jérôme Cahuzac de renoncer à son siège de député après ses aveux sur la détention d'un compte bancaire non déclaré à l'étranger.http://www.20minutes.fr/ledirect/1132113/20130405-bartolone-essaie-convaincre-cahuzac-renoncer-a-siege-depute (http://www.20minutes.fr/ledirect/1132113/20130405-bartolone-essaie-convaincre-cahuzac-renoncer-a-siege-depute)
Après l'affaire Cahuzac, le site d'informations Mediapart promet d'autres révélations que son fondateur qualifie de «scandale républicain», dans un extrait d'un entretien qui sera diffusé dimanche.
«Mediapart, après cette affaire Cahuzac, va avoir d'autres informations qui vont aller dans ce sens là et qui vont poser cette question, dont je sais le caractère lourd, il nous faut un sursaut démocratique et social», explique Edwy Plenel, dans cet extrait diffusé par la chaîne télévisée France Ô.
«On ne peut pas continuer à être dirigé par des gens qui se croient au-dessus des lois qu'ils votent», ajoute-t-il. Prié de dire si la France se dirige vers un «scandale d'Etat», Edwy Plenel répond: «Vers un scandale républicain car c'est toute la République qui est concernée».
Faire une politique de droite c'est effectivement de l'incompétence..tu vois on est d'accord :lol: :lol: :lol: :lol:
petit débat sur le pacte républicain
pour la première fois depuis des lustres je suis d'accord avec l'UMP.
Je comprends pas que la gauche décide de déserter complétement des conseils municipaux
et d'autre part, dans les villes gérées par l'ump comme fréjus ou perpignan, et bien chacun sa merde, qu'il se débrouille pour battre le FN..si j'habitais la bas çà serait plus mon problème
Sinon lolo ( oui je l'appelle lolo maintenant :lol: )[size=78%]ayant fait 70% des voix au premier tour, je pourrais sagement soigner ma gueule de bois de ma fete familiale de samedi tout le dimanche[/size]
:singe: :singe: :singe: :singe: :singe:Je ne suis pas grenoblo-grenobloise, mais :saut7: :saut7:
Ceci était un message grenoblo-grenoblois...!