Auteur Sujet: Parlons politique...  (Lu 128922 fois)

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Hors ligne zarkan

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06 avril 2012, 10h45
Sous prétexte que l'institut est plutôt à droite veut dire que le chiffrage est faux?
Dans ce cas pourquoi Libération publie ce chiffrage sans même le dénoncer?
Comment expliques tu que le même institut évalue les autres programmes autour de 20 milliards (à gauche ou a droite) et seul celui de Melenchon est à 100 milliards?
Comment payer la nationalisation de l'énergie par exemple?

PMP - Rouge ou Orange ou Bleu, principalement.

Hors ligne zarkan

  • Messages: 19 109
06 avril 2012, 11h06
Et puisque vous aimez bien parler des "affaires" de Sarko qui vous donnent la nausée et qu'on voit dans tous les journaux.
Pourquoi ne parle-t-on pas de l'emploi dissimulé du chauffeur de Hollande? de sa plainte contre Hollande pour menaces et intimidations?
Pourquoi parle-t-on du repas de Sarkozy au Fouquet's et pas de la table réservée à l'année au Fouquet's à l'époque de Mitterand?

Que dire du silence radio sur la mafia PS du pas de calais (détournements de fonds, racket, association de malfaiteurs, etc... ) en plein sur le territoire d'Aubry et qui dure depuis des décennies ?
Quand aux affaires de financement de l'UMP, même si c'est louche, nous en sommes au stade de l'enquête, souvenons nous de l'affaire URBA qui a financé la réélection de Mitterand alors que Hollande fait partie de la commission des finances...


Et on veut encore faire croire que les journalistes sont de droite????
PMP - Rouge ou Orange ou Bleu, principalement.

Hors ligne Guismo

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  • Alice in evilland
06 avril 2012, 11h24
Non non en terme de dépense ils sont même en dessous du chiffrage fait par le front de gauche lui même 120 milliards... Par contre il ferme les yeux sur les 197 milliards de rentrées supplémentaires calculées... Tout le monde rit des chiffres de l institut zark.. Sauf toi... Cette structure est une émanation du Medef...

Hors ligne hebus93

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06 avril 2012, 11h24
Les journalistes ça n'existe pas , ils font ce qu'on leur demande .
Ils sont juste incompétents pour la majorité et partiaux et serviles pour les autres.

Pour information , le fait que la gauche ne soit pas mieux que la droite niveau affaires ne dédouane personne des malversations (pour utiliser un euphémisme) de son propre camp.

Je vois juste que pour être ou avoir été au pouvoir , il faut être une personne qui ne défend QUE ses propres intérêts et s'enrichit sur le dos de la France et des français !

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  • Alice in evilland
06 avril 2012, 11h25
Pourquoi on parle pas de Mitterrand au fouquets ? Parce qu il n est pas candidat en 2012 je penses...

Hors ligne sstarshoot

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  • Breathe me
06 avril 2012, 11h29
Pourquoi parle-t-on du repas de Sarkozy au Fouquet's et pas de la table réservée à l'année au Fouquet's à l'époque de Mitterand?
Parce que ce n'est pas Mitterand qui est candidat sortant ?  :huhu:
 
Et on veut encore faire croire que les journalistes sont de droite????
Absolument, vu le silence radio que l'on a vécu pendant des mois, vu la communication relative sur ces affaires (sans guillements).
Quelle proportion de votants sont au courant de l'affaire Bettancourt et de ses dernières actualités ?
Du financement par le clan Kadhafi ?
Qui a déjà entendu le nom de Takieddine ?
Cette proportion augmente peut-être ces derniers temps, parce qu'enfin c'est un peu plus évoqué, mais tout est relatif. Dans d'autres pays, tout ça lui aurait explosé à la figure
Et encore, je suis persuadée que certains médias commencent à en parler parce qu'ils sentent le vent tourner, et que ce sont des chacals  :berk: 
 
Sinon je voulais revenir sur les effectifs de l'école qui sont sensés diminuer
Mon ainé, en petite section, était dans une classe de 23 élèves (en 2005)
Mon second, en petite section cette année, est dans une classe de 28 élèves. En petite section  :hein:  Et dans la même école que l'ainé...

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  • Alice in evilland
06 avril 2012, 11h43
Sur la presse personne n est dupe... On a d' un cote un bloc " TF1 lci le Figaro rmc bfmtv" qui fait corps derrière sarkozy et de l autre le bloc "libération canal+ i télé europe1" qui soutient Hollande..

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  • Breathe me
06 avril 2012, 11h47
Oui, le problème c'est que rien que TF1 pèse un poids considérable.
J'ai eu un repas familial il y a quelques semaines, avec discussion (aimable  :huhu: ) avec un pro-Sarko. Qui ne jurait que par TF1, prenant pour argent comptant tout ce qui se disait aux infos de cette chaine "mais c'est vrai ce que je dit hein, je l'ai vu sur tf1 !"
Bah punaise...
Et BFM tv pareil, Mazerolles me fait halluciner -_-
 
Enfin les affaires en question auraient du être évoquées partout.
(d'ailleurs vous noterez que je m'échine à mettre des liens vers le Monde, et non vers Libé pour les news  :celine: )
« Modifié: 06 avril 2012, 12h00 par sstarshoot »

Gilbertogil

06 avril 2012, 11h53

Pour information , le fait que la gauche ne soit pas mieux que la droite niveau affaires ne dédouane personne des malversations (pour utiliser un euphémisme) de son propre camp.


 :jap:  (c'est exactement ce que je voulais écrire). Dans ce cas là je peux rouler à 150 km/h, d'autres le font ... ce n'est pas parce que des gens utilisent des moyens malhonnêtes que cela minimise les actes frauduleux au plus haut sommet de l'état.
 
 


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  • Breathe me
06 avril 2012, 12h04
Je suis optimiste (ou naïve  :oops: :huhu: ). Je me dit que ça sera moins pire avec Hollande
Mais comme je l'ai dit il y a quelques jours, j'espère ne pas être déçue et en venir un jour à ne plus avoir envie de voter  :-/
(enfin ça voudrait dire que plus aucun parti ne me tenterait, ce qui me semble difficile  :gni:   Au pire j'irai gueuler à la Bastille avec Meluche  :celine: )
« Modifié: 06 avril 2012, 12h09 par sstarshoot »

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  • Alice in evilland
06 avril 2012, 12h10
Moi j ai vraiment décide que si Sarkozy était réélu j arrêtais de voter ... Ça a été une longue réflexion mais je me dis que vu mes convictions profondes et ce sentiment de haine que j ai par rapport au président sortant... Si la majorité des français le choisit a nouveau ça signifiera que je suis soit un abruti fini soit au minimum que je suis complètement déconnecte de la réalité de la France et des français... N ayant pas l ego de penser la 3 eme hypothèse que j ai raison et que ce sont les autres des abrutis finis

Gilbertogil

06 avril 2012, 12h22
Pour moi c'est pareil. Autant comme je l'ai dit en 2007 je pouvais comprendre (Ségo qui était pas top, une volonté d'y croire de certains même si ...), autant là en 2012, je ne comprendrai absolument pas qu'il puisse repasser.
 
Pour moi ce qui fait le "succès" politique de Sarko, c'est qu'il fait ressortir un côté des Français dans lequel je ne me retrouve absolument pas : je pense qu'à force de stigmatiser certaines franges de la population française (les paresseux, les profiteurs, les étrangers ...), voter Sarko c'est un moyen pour eux de ne pas se sentir comme faisant partie de ces catégories.
 
"Vous imaginez cette personne qui ne travaille pas et a ... de gratuit". Etre d'accord avec cela est pour moi une façon de se dire "je ne suis pas profiteur, je ne suis pas glandeur ..."
 
Pour ma part, je rêve, j'ai l'utopie d'une France plus juste où il n'y aurait pas de profiteurs mais des gens en difficulté. De glandeurs mais des gens en grande précarité. Des étrangers mais des gens de culture différente dont on a beaucoup à apprendre ... mais est ce qu'il y a une majorité de Français pour vouloir d'une France comme cela ? où l'on aide plutôt qu'on montre du doigt ? où l'on se valorise plutôt qu'on dévalorise l'autre ? Je l'espère ...

Hors ligne zarkan

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06 avril 2012, 13h03

 
 :jap:  (c'est exactement ce que je voulais écrire). Dans ce cas là je peux rouler à 150 km/h, d'autres le font ... ce n'est pas parce que des gens utilisent des moyens malhonnêtes que cela minimise les actes frauduleux au plus haut sommet de l'état.


Ce n'était pas du tout mon propos, je signalais juste que les journalistes sélectionnaient avec soin les affaires dont ils parlent, à savoir l'anti sarko en priorité parce que ça fait vendre
PMP - Rouge ou Orange ou Bleu, principalement.

Hors ligne zarkan

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06 avril 2012, 13h05
Pourquoi on parle pas de Mitterrand au fouquets ? Parce qu il n est pas candidat en 2012 je penses...
Certes, mais d'une part, Sarko n'y a mangé qu'une fois en 2007 et on en parle encore
et d'autre part, Hollande a toujours été proche de Mitterand et essaie de plus en plus de lui ressembler. D'ailleurs il a pas mal d'amis millionaires aussi le Hollande, mais personne ne lui reproche à lui... le retour de la gauche caviar quoi....
PMP - Rouge ou Orange ou Bleu, principalement.

Hors ligne zarkan

  • Messages: 19 109
06 avril 2012, 13h13
Sur la presse personne n est dupe... On a d' un cote un bloc " TF1 lci le Figaro rmc bfmtv" qui fait corps derrière sarkozy et de l autre le bloc "libération canal+ i télé europe1" qui soutient Hollande..


argh.... parce que vous croyez peut-être que Laurence Ferrari est de droite??????  Il n'y a pas plus socialiste qu'elle! et c'est elle qui tient le 20h de TF1. Et Roselmack?? Et ce ne sont que quelques exemples.
Et dans le groupe de gauche tu peux aussi ajouter le monde dont le patron est un grand ami de Hollande.
PMP - Rouge ou Orange ou Bleu, principalement.

Hors ligne sstarshoot

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  • Breathe me
06 avril 2012, 13h24
autant là en 2012, je ne comprendrai absolument pas qu'il puisse repasser.
Pareil  :bah:
Et pourtant, malgré ces cinq années (qui selon moi, parlent d'elles-mêmes) je ne suis pas rassurée du tout...

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  • Alice in evilland
06 avril 2012, 13h53
Laurence Ferrari est une proche de Balladur... Elle avait écrit en son temps une biographie très complaisante et peu journalistique... Et plus prêt de nous en septembre dernier elle a tronque en 30secondes un reportage sur le financement occulte de 1995 un reportage qui durait 3 minute trente a l origine

Gilbertogil

06 avril 2012, 19h20
la diminution des effectifs ne me choquent pas vraiment "dans l'absolu". Ce que j'entends par là c'est que le nombre d'enfants scolarisés baisse, et que malgré la baisse d'effectif des enseignants, la moyenne d'elèves par classe n'a pas changé ou presque depuis 5 ans et elle est largement raisonnable. Le problème se situe maintenant dans la répartition de ses enseignants. C'est là qu'est l'os ;) C'est dans les prévisions de Sarko de le faire.
Je me retrouve avec une classe actuellement de 32 élèves !! Je t'assure qu'enseigner à une classe de 32 élèves et à une classe de 23 élèves c'est pas le même métier et ce n'est pas le même enseignement qu'on propose aux élèves. Il faudra d'ailleurs m'expliquer comment on peut parler de personnalisation des élèves dans des classes de plus en plus surchargées ...

Citer
Côté augmentation du nombre d'heures des profs je suis pour aussi. Faire bosser les profs 2h de plus par semaine ce n'est pas la mort, et ça permet d'économiser "facilement" des centaines de postes.
Je crois que le document est connu mais bon on va le résumer une nouvelle fois : nous ne sommes pas payés pendant les grandes vacances donc nous n'avons que 7 semaines de congés payés (6 + 1 semaine qui correspond à notre trop plein d'heures). Car en plus des 18h/semaine, on compte 1.5h de travail demandé (correction des copies, préparation des cours, administratif ...) pour 1h de cours devant élève. Ce qui correspond donc à 45h/ semaine de travail.
Donc si on calcule toujours, un prof est payé pour 1665h sur 10 mois (166.5h par mois). Une personne qui travaille 35h/semaine est payée 1610h sur 12 mois (134h par mois)
Le calcul du nombre d'heures effectuées par un enseignant a été fait il y a plus de 60 ans, et n'a jamais été recalculé depuis ... alors là où on devrait baisser nos heures, on parle de nous augmenter ?? La semaine dernière entre les conseils de classe, les réunions parents profs, l'administratit, les corrections, les préparations des cours ... j'ai travaillé bien plus que 35h !!

Alors un travail qui devient de plus en plus contraignant (gestion des élèves ...), un métier de plus en plus diversifié (clubs, sorties ...) si en plus on nous rajoute des heures, on nous sucre les grandes vacances (c'est bien ce qui arrivera un jour) et qu'on reste les bac+5 les moins bien payés ... faudra plus s'étonner qu'on ait du mal à en trouver des profs donc non je ne suis pas d'accord sur ce point non plus.

Citer
Et baisser le nombre d'enseignants quand on peut se le permettre en les répartissant mieux me parait une meilleure mesure, surtout en période de réduction des coûts, plutôt que créer 60000 postes.

Comment peut-on mieux répartir les enseignants ??

Côté formation des enseignants, j'avoue ne pas connaitre le sujet.
Citer
Pour les notes par le directeur je trouve que c'est plutôt une bonne idée. Dans n'importe qu'elle entreprise on est noté par sa hierarchie directe qui peut justement juger le travail au quotidien, pourquoi pas dans l'enseignement aussi? plutôt que par un gars qui va passer vous voir une fois tous les ans ou tous les 2 ans.

1) On est noté en partie par notre supérieur hierarchique, sensé évaluer notre investissement, notre ponctualité, nos absences et notre gestion de la classe ... l'inspecteur est là pour juger de notre enseignement et donner la ligne directrice de notre enseignement pour les années à venir ...
2) Comme le disait très bien mercredi, que se passera-t-il si on s'entend pas bien avec sa hierarchie ?? Que se passera-t-il pour l'enseignement de nos gamins si on est jugé par les activités proposées dans l'établissement (sorties, activités péri scolaires ...) plus que par notre enseignement ? Que se passera-t-il pour tous ces inspecteurs ??
 
Alors tu vas me dire que c'est dans le privé ... peut-être mais alors pourquoi devoir s'aligner sur le privé si la chose n'est pas bonne ? En gros si je résume tu me dis "c'est une bonne chose car c'est comme cela dans le privé". Pourquoi ne pas penser un jour que le privé s'aligne sur le public ?? Pourquoi toujours comparer au privé alors que l'éducation nationale est du domaine public ??


Citer
La suppression de l'année de stage ne me choque pas non plus. Ce qui me choque plus c'est toujours de voir la répartition des postes par ancienneté sans essayer d'attirer des profs expérimentés dans les ZEP par exemple. Un équilibre jeunes/anciens dans ces zones me parait indispensable. Mais les ZEP manquent d'arguments vis à vis des anciens, il faudrait un système pour les faire venir plus volontiers (prime? annuité en plus?)

Déjà avant de parler d'enseignants expérimentés ... faudrait déjà qu'il y en ait des enseignants. Car à plus de 30 par classe, enseignants expérimentés ou pas enseignants expérimentés ...

Hors ligne sstarshoot

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  • Breathe me
06 avril 2012, 20h15
 :jap:
Je suis vraiment admirative des profs et instits. Surtout à notre époque
Pour moi l'éducation (avec la santé et la justice) fait partie des points prioritaires. A cet effet, un candidat qui se prononce en sa faveur a plus de chance de me voir me tourner vers lui
Alors on peut critiquer les 60000 projetés, demander comment on va les payer. Mais pour moi, s'il y a des points sur lesquels il ne faut pas rogner c'est sur les trois que j'ai cité juste avant, et s'en gausser me hérisse le poil
Un pays qui ne prends pas soin de ses enfants, qui ne met pas le savoir et la connaissance en avant, est un pays qui s'appauvrit et qui court vers la catastrophe
« Modifié: 06 avril 2012, 20h20 par sstarshoot »

Hors ligne zarkan

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06 avril 2012, 22h25
Gil, bien sur que 32 elèves c'est dur à gerer. Etant président d'une association de parents d'eleve je connais bien le sujet! Je dis simplement qu'en gérant mieux la répartition géogrpahique des enseignants on ferait baisser certains effectifs.
Côté nombre d'heures, je comprends ton calcul, mais le fait d'être payé sur 10, 12 ou 13 mois est un faux débat. C'est comme ceux qui sont payés sur 12 mois et qui sont jaloux de ceux qui ont un 13eme mois alors qu'ils gagnent plus tous les mois. Ce qu'il faut regarder c'est le salaire annuel.
Et il y a de nombreux bac+5 qui sont plus mal payés que vous. malheureusement.

pour la notation, je ne comprends pas bien ta réticence. Le système du privé marche plutôt bien justement. Et si tu ne t'entends pas avec ta hierarchie, tu peux aussi ne pas t'entendre avec ton inspecteur. quelle différence? pourquoi ne pas copier le public? parce que justement je trouve plus judicieux d'être noté par quelqu'un qui te voit travaillé plutôt que par quelqu'un que tu ne vois que 1 fois de temps en temps. c'est le débat examen/contrôle continu en quelque sorte. J'ai toujours été pour le contrôle continu que je trouve plus juste.


Malgré nos divergences, je préfère signaler que moi aussi, comme sstar, j'admire les ensiegnants, que c'est un métier que je n'aurais jamais su faire et que je cotoie de manière plus que régulière avec mon association, sans parler de ma mère qui était maitresse. Mes propos ne sont donc pas contre les enseignants, ne vous méprenez pas.
« Modifié: 06 avril 2012, 22h34 par zarkan »
PMP - Rouge ou Orange ou Bleu, principalement.